Обсуждение:Вернер Карл Гейзенберг: различия между версиями

Содержимое страницы недоступно на других языках.
Материал из Викицитатника
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Нет описания правки
Нет описания правки
Строка 8: Строка 8:
''«В философии Демокрита атомы являются вечными и неразложимыми единицами материи: они не могут превращаться друг в друга. Современная физика выступает против положения [материализма] Демокрита и встает на сторону Платона и пифагорейцев. Элементарные частицы не являются вечными и неразложимыми единицами материи, фактически они могут превращаться друг в друга. При столкновении двух элементарных частиц, происходящем при большой скорости, образуется много новых элементарных частиц; возникая из энергии движения, столкнувшиеся частицы могут при этом исчезнуть. Такие процессы наблюдаются часто и являются лучшим доказательством того, что все частицы состоят из одинаковой субстанции — из энергии. Но сходство воззрений современной физики с воззрениями Платона и пифагорейцев простирается еще дальше. Элементарные частицы, о которых говорится в диалоге Платона „Тимей“, ведь это в конце концов не материя, а математические формы. „Все вещи суть числа“ — положение, приписываемое Пифагору. Единственными математическими формами, известными в то время, являлись геометрические и стереометрические формы, подобные правильным телам и треугольникам, из которых образована их поверхность. В современной квантовой теории едва ли можно сомневаться в том, что элементарные частицы в конечном счете суть математические формы, только гораздо более сложной и абстрактной природы. Греческие философы думали о статических, геометрических формах и находили их в правильных телах. Естествознание нового времени при своем зарождении в XVI и XVII веках сделало центральной проблемой проблему движения, следовательно, ввело в свое основание понятие времени. Неизменно со времен Ньютона в физике исследуются не конфигурации или геометрические формы, а динамические законы. Уравнение движения относится к любому моменту времени, оно в этом смысле вечно, в то время как геометрические формы, например орбиты планет, изменяются. Поэтому математические формы, представляющие элементарные частицы, в конечном счете должны быть решением неизменного закона движения материи.»''
''«В философии Демокрита атомы являются вечными и неразложимыми единицами материи: они не могут превращаться друг в друга. Современная физика выступает против положения [материализма] Демокрита и встает на сторону Платона и пифагорейцев. Элементарные частицы не являются вечными и неразложимыми единицами материи, фактически они могут превращаться друг в друга. При столкновении двух элементарных частиц, происходящем при большой скорости, образуется много новых элементарных частиц; возникая из энергии движения, столкнувшиеся частицы могут при этом исчезнуть. Такие процессы наблюдаются часто и являются лучшим доказательством того, что все частицы состоят из одинаковой субстанции — из энергии. Но сходство воззрений современной физики с воззрениями Платона и пифагорейцев простирается еще дальше. Элементарные частицы, о которых говорится в диалоге Платона „Тимей“, ведь это в конце концов не материя, а математические формы. „Все вещи суть числа“ — положение, приписываемое Пифагору. Единственными математическими формами, известными в то время, являлись геометрические и стереометрические формы, подобные правильным телам и треугольникам, из которых образована их поверхность. В современной квантовой теории едва ли можно сомневаться в том, что элементарные частицы в конечном счете суть математические формы, только гораздо более сложной и абстрактной природы. Греческие философы думали о статических, геометрических формах и находили их в правильных телах. Естествознание нового времени при своем зарождении в XVI и XVII веках сделало центральной проблемой проблему движения, следовательно, ввело в свое основание понятие времени. Неизменно со времен Ньютона в физике исследуются не конфигурации или геометрические формы, а динамические законы. Уравнение движения относится к любому моменту времени, оно в этом смысле вечно, в то время как геометрические формы, например орбиты планет, изменяются. Поэтому математические формы, представляющие элементарные частицы, в конечном счете должны быть решением неизменного закона движения материи.»''


Забавная цитата Гейзенберга, которая показывает, что даже крупные учёные могут заблуждаться. Главным свойством идеальных объектов вроде чисел является то, что они существуют вне времени и неизменны, то есть не могут ни во что превращаться. Одним из главных свойств материальных объектов, как раз наоборот, является то, что они существуют в постоянном потоке времени, в движении и изменении. Числа не превращаются друг в друга. Число 2 всегда остаётся самим собой и не превращается в 4, а число «пи» всегда остаётся числом «пи». Таким образом, тот факт, что элементарные частицы постоянно превращаются в другие элементарные частицы, лишь доказывает их материальную, а не идеальную природу. А это, в свою очередь, доказывает '''не'''правоту Платона и пифагорейцев и подтверждает материализм (пусть и не материализм Демокрита, но он не является единственно возможной формой материализма). Если уж современная физика и подтверждает кого-то из древнегреческих философов, то, скорее уж, Гераклита Эфесского, который утверждал, что «всё течёт». (Хотя, в современной физике рассматриваются преонные теории элементарных частиц, согласно которым, они состоят из ещё более мелких частиц – преонов – и за счёт этого могут превращаться друг в друга.) [[Служебная:Вклад/46.39.244.2|46.39.244.2]] 09:07, 23 декабря 2014 (UTC)
Забавная цитата Гейзенберга, которая показывает, что даже крупные учёные могут заблуждаться. Главным свойством идеальных объектов вроде чисел является то, что они существуют вне времени и неизменны, то есть не могут ни во что превращаться. Одним из главных свойств материальных объектов, как раз наоборот, является то, что они существуют в постоянном потоке времени, в движении и изменении. Числа не превращаются друг в друга. Число 2 всегда остаётся самим собой и не превращается в 4, а число «пи» всегда остаётся числом «пи». Таким образом, тот факт, что элементарные частицы постоянно превращаются в другие элементарные частицы, лишь доказывает их материальную, а не идеальную природу. А это, в свою очередь, доказывает '''не'''правоту Платона и пифагорейцев и подтверждает материализм пусть и не материализм Демокрита, но он не является единственно возможной формой материализма. Скорее даже наоборот, материализм Демокрита был недостаточно "материалистичным", поскольку основывался на метафизической установке, что обязательно должно существовать что-то вечное и неизменное, присущей древнегреческим философам. Гейзенберг пишет тут о "неизменных законах движения материи", но в современной физике разрабатываются концепции, согласно которым, и законы природы (в том числе, физики) не являются неизменными. Одну из таких концепций разрабатывает, например, физик-теоретик Ли Смолин. Если уж современная физика и подтверждает кого-то из древнегреческих философов, то, скорее уж, Гераклита Эфесского, который утверждал, что «всё течёт». (Хотя, в современной физике рассматриваются преонные теории элементарных частиц, согласно которым, они состоят из ещё более мелких частиц – преонов – и за счёт этого могут превращаться друг в друга.) [[Служебная:Вклад/46.39.244.2|46.39.244.2]] 09:47, 23 декабря 2014 (UTC)

Версия от 09:47, 23 декабря 2014

Какого хрена в квотах физика только одна цитата о религии, жестоко выдернутая из контекста?

Да потому что это одно из самых известных его высказываний, если не самое. Вы вполне можете добавить и другие.--Григорий Кияшко 22:28, 28 февраля 2011 (UTC)[ответить]


Ссылка ведёт на, мягко говоря, неавторитетный источник: не на какую-нибудь публикацию Гейзенберга и даже не на книгу историка науки, а на статью в немецком религиозном католическом журнале "Этика (журнал для всей семьи)" (авторитетнее только журнал "Домохозяйка" или газета "Оракул"). К тому же саму статью найти в интернете невозможно, в архиве на сайте журнала её нет, так что проверить, куда ведёт ссылка там, также нельзя. Вывод: цитата крайне сомнительна. Вот так и рождаются высказывания "верующих" учёных о боге, гуляющие по религиозным сайтами с пометкой "Атеизм сокрушён!" и пафосно цитируются. Фриц Финкель (обсуждение) 20:31, 21 июля 2013 (UTC)[ответить]


«В философии Демокрита атомы являются вечными и неразложимыми единицами материи: они не могут превращаться друг в друга. Современная физика выступает против положения [материализма] Демокрита и встает на сторону Платона и пифагорейцев. Элементарные частицы не являются вечными и неразложимыми единицами материи, фактически они могут превращаться друг в друга. При столкновении двух элементарных частиц, происходящем при большой скорости, образуется много новых элементарных частиц; возникая из энергии движения, столкнувшиеся частицы могут при этом исчезнуть. Такие процессы наблюдаются часто и являются лучшим доказательством того, что все частицы состоят из одинаковой субстанции — из энергии. Но сходство воззрений современной физики с воззрениями Платона и пифагорейцев простирается еще дальше. Элементарные частицы, о которых говорится в диалоге Платона „Тимей“, ведь это в конце концов не материя, а математические формы. „Все вещи суть числа“ — положение, приписываемое Пифагору. Единственными математическими формами, известными в то время, являлись геометрические и стереометрические формы, подобные правильным телам и треугольникам, из которых образована их поверхность. В современной квантовой теории едва ли можно сомневаться в том, что элементарные частицы в конечном счете суть математические формы, только гораздо более сложной и абстрактной природы. Греческие философы думали о статических, геометрических формах и находили их в правильных телах. Естествознание нового времени при своем зарождении в XVI и XVII веках сделало центральной проблемой проблему движения, следовательно, ввело в свое основание понятие времени. Неизменно со времен Ньютона в физике исследуются не конфигурации или геометрические формы, а динамические законы. Уравнение движения относится к любому моменту времени, оно в этом смысле вечно, в то время как геометрические формы, например орбиты планет, изменяются. Поэтому математические формы, представляющие элементарные частицы, в конечном счете должны быть решением неизменного закона движения материи.»

Забавная цитата Гейзенберга, которая показывает, что даже крупные учёные могут заблуждаться. Главным свойством идеальных объектов вроде чисел является то, что они существуют вне времени и неизменны, то есть не могут ни во что превращаться. Одним из главных свойств материальных объектов, как раз наоборот, является то, что они существуют в постоянном потоке времени, в движении и изменении. Числа не превращаются друг в друга. Число 2 всегда остаётся самим собой и не превращается в 4, а число «пи» всегда остаётся числом «пи». Таким образом, тот факт, что элементарные частицы постоянно превращаются в другие элементарные частицы, лишь доказывает их материальную, а не идеальную природу. А это, в свою очередь, доказывает неправоту Платона и пифагорейцев и подтверждает материализм – пусть и не материализм Демокрита, но он не является единственно возможной формой материализма. Скорее даже наоборот, материализм Демокрита был недостаточно "материалистичным", поскольку основывался на метафизической установке, что обязательно должно существовать что-то вечное и неизменное, присущей древнегреческим философам. Гейзенберг пишет тут о "неизменных законах движения материи", но в современной физике разрабатываются концепции, согласно которым, и законы природы (в том числе, физики) не являются неизменными. Одну из таких концепций разрабатывает, например, физик-теоретик Ли Смолин. Если уж современная физика и подтверждает кого-то из древнегреческих философов, то, скорее уж, Гераклита Эфесского, который утверждал, что «всё течёт». (Хотя, в современной физике рассматриваются преонные теории элементарных частиц, согласно которым, они состоят из ещё более мелких частиц – преонов – и за счёт этого могут превращаться друг в друга.) 46.39.244.2 09:47, 23 декабря 2014 (UTC)[ответить]