Обсуждение Викицитатника:Значимость: различия между версиями

Содержимое страницы недоступно на других языках.
Материал из Викицитатника
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 7: Строка 7:
: ''Перенесено из [[Обсуждение участника:Igor Fedenko]]''
: ''Перенесено из [[Обсуждение участника:Igor Fedenko]]''
Статьи типа [[Бавары]], [[Аламанны]] и пр. Тут всё дело в источнике: хроника/летопись. Запись в хронике появляется всегда исключительно в силу того, что, например, "В 1012 году бавары одержали победу над аламаннами" (данные взяты с потолка). Т.е. народ упомянут не для иллюстрации или более полного раскрытия "смысла" хроники/летописи, а сами народности/короли/события и есть смысл текста, то, ради чего он создавался. De jure, если что-то не зафиксировано в хронике/не подтверждено иными физическими "памятниками", для истории этого не существует. --[[Участник:Igor Fedenko|Igor Fedenko]] ([[Обсуждение участника:Igor Fedenko|обсуждение]]) 13:41, 17 июня 2013 (UTC)
Статьи типа [[Бавары]], [[Аламанны]] и пр. Тут всё дело в источнике: хроника/летопись. Запись в хронике появляется всегда исключительно в силу того, что, например, "В 1012 году бавары одержали победу над аламаннами" (данные взяты с потолка). Т.е. народ упомянут не для иллюстрации или более полного раскрытия "смысла" хроники/летописи, а сами народности/короли/события и есть смысл текста, то, ради чего он создавался. De jure, если что-то не зафиксировано в хронике/не подтверждено иными физическими "памятниками", для истории этого не существует. --[[Участник:Igor Fedenko|Igor Fedenko]] ([[Обсуждение участника:Igor Fedenko|обсуждение]]) 13:41, 17 июня 2013 (UTC)

== Значимость цитат ==

Предлагаю такие уточнения и дополнения (выделены курсивом).

Общее правило вынести из середины в самое начало: {{начало цитаты}}''Участникам «Викицитатника» разрешено самостоятельно выбирать цитаты из книг, речей и так далее. Но'' даже если тема страницы (например, книга или персоналия) является...{{конец цитаты}}
Первым условием значимости поставить '''содержательный критерий''':
{{начало цитаты}}Цитата является значимой:
* ''если она раскрывает предмет статьи, т. е. существенные и отличительные признаки отдельного предмета (персоналия, произведение культуры) или класса однородных предметов (тематическая статья)'';{{конец цитаты}}
Очевидное, но обязательное условие. Основано на классическом определении термина «понятие» в логике. Следующее условие привести к такому виду:
{{начало цитаты}}* если она присутствует в [[w:Википедия:Авторитетные источнике|авторитетном источнике]], желательно ''вторичном'' (''словари'' и сборники цитат и афоризмов, ''монографии'', ''СМИ'' и так далее);{{конец цитаты}}
Именно так. Потому что по самой ссылке указано:
{{начало цитаты}}Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать ''вторичные'', в которых корректно использован первичный материал.{{конец цитаты|источник=[[w:ВП:АИ]]}}
Далее стилистические правки:
{{начало цитаты}}* ...а в статьях о произведениях культуры цитаты ''должны'' быть ''приметами'' всего произведения, ''отражать'' важнейшие мысли автора;{{конец цитаты}}
И последнее:
{{начало цитаты}}* если это консенсуальное решение участников «Викицитатника» ''(в сложных случаях)''.{{конец цитаты}} И точка. Такое условие: «оно [обсуждение] необходимо для удаления цитаты и для восстановления ранее удалённой по решению сообщества цитаты» — взято из правила [[w:ВП:УС|Википедия:Удаление '''страниц''']], но в отношении '''цитат''' оно <u>неприемлемо</u>. --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 17:42, 19 июня 2015 (UTC)

Версия от 17:42, 19 июня 2015

  • Из преамбулы «Таким образом в настоящий момент краткая формулировка правила такая: «Викицитатник» — собрание цитат значимых персоналий.». У писателей не все литературные произведения отражают их настоящую позицию по какой-либо теме, часто герои у одного автора могут делать и говорить совершенно морально или аморально различные и даже противоположные вещи, поэтому значимость цитат из произведения зависит от значимости автора не напрямую. Из раздела Значимость страниц «Страница является незначимой, если её тема является незначимой для Википедии.» В связи с жаркими непрекращающимися спорами по Википедия:Значимость и удалистской позицией части участников рувикипедии по отношению к некоторым темам (например, к некоторым литературным и кинопроизведениям, целым вымышленным мирам (межавторским работам)) считаю недопустимым рабское следование ей в определении значимости произведений культуры для цитатника: для википедии важно написать энциклоп. статью, не нарушающую её правил (а часто консенсуса только активных участников), а в цитатнике, думаю, могут находиться страницы и о других произведениях (о которых в рувике, может напишут через 50 лет, а может и нет). Я, к примеру, считаю, что малоизвестный (или совсем неизвестный) писатель может создать интересное произведение, которое опубликовано где-то отдельно или в журнале определённым тиражом (например номер журнала с 10000 экземпляров; но с интернет-публикациями сложнее, т.к. некоторые интернет-самиздатные авторы — графоманы, что много раз отмечалось в литературе и интернете), далее один или несколько участников викицитатника могут создать страницу по этому произведению (не нарушая копирайта) и никому хуже не станет (если писатель не заявит иначе).--Philip J.1987qazwsx (обсуждение) 15:34, 20 апреля 2012 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю начать рассмотрение и переформулировку правил именно с критериев значимости цитат. Это, как мне кажется, является ключевым моментом именно для Викицитатника. Для этого предлагаю сгруппировать цитаты по возможным источникам, например: Цитаты из литературных произведений (трактатов, очерков, романов, рассказов и т.д.), Цитаты из интервью, Цитаты из кинофильмов, Цитаты из компьютерных игр... Разработать критерии значимости каждой категории (очевидно, с опорой на Википедию). Кроме того, ссылка на источник/ресурс также может быть определённым критерием значимости, поэтому думаю, целесообразно сделать указание источника цитаты (особенно в случае с интервью и перечислением афоризмов в статье о персоналии) правилом, граничащим с обязательством. --Ingvar-fed (обсуждение) 12:44, 26 апреля 2012 (UTC)[ответить]
вообще, викизначимость — понятие вакуумно-сферическое, и попытки его формализации наверняка приводят к выпиливанию статей о годных личностях или понятиях (например, чем плохи цитаты Кригера?), неподходящих для прокрустова ложа негибких критериев значимости (или их жёстких интерпретаций), причём иногда вырабатываемые викиКЗ опираются на принцип «миллионы мух не могут ошибаться». Конечно какие-то критерии нужны, но они не должны абсолютизироваться, как нынче залюбили распоясовшиеся в википедии удалисты, ибо в мире куда больше относительного.--Philip J.1987qazwsx (обсуждение) 19:13, 5 марта 2013 (UTC)[ответить]

Хроники и летописи

Перенесено из Обсуждение участника:Igor Fedenko

Статьи типа Бавары, Аламанны и пр. Тут всё дело в источнике: хроника/летопись. Запись в хронике появляется всегда исключительно в силу того, что, например, "В 1012 году бавары одержали победу над аламаннами" (данные взяты с потолка). Т.е. народ упомянут не для иллюстрации или более полного раскрытия "смысла" хроники/летописи, а сами народности/короли/события и есть смысл текста, то, ради чего он создавался. De jure, если что-то не зафиксировано в хронике/не подтверждено иными физическими "памятниками", для истории этого не существует. --Igor Fedenko (обсуждение) 13:41, 17 июня 2013 (UTC)[ответить]

Значимость цитат

Предлагаю такие уточнения и дополнения (выделены курсивом).

Общее правило вынести из середины в самое начало:

Участникам «Викицитатника» разрешено самостоятельно выбирать цитаты из книг, речей и так далее. Но даже если тема страницы (например, книга или персоналия) является...

Первым условием значимости поставить содержательный критерий:

Цитата является значимой:
  • если она раскрывает предмет статьи, т. е. существенные и отличительные признаки отдельного предмета (персоналия, произведение культуры) или класса однородных предметов (тематическая статья);

Очевидное, но обязательное условие. Основано на классическом определении термина «понятие» в логике. Следующее условие привести к такому виду:

* если она присутствует в авторитетном источнике, желательно вторичном (словари и сборники цитат и афоризмов, монографии, СМИ и так далее);

Именно так. Потому что по самой ссылке указано:

Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал.

w:ВП:АИ

Далее стилистические правки:

* ...а в статьях о произведениях культуры цитаты должны быть приметами всего произведения, отражать важнейшие мысли автора;

И последнее:

* если это консенсуальное решение участников «Викицитатника» (в сложных случаях).

И точка. Такое условие: «оно [обсуждение] необходимо для удаления цитаты и для восстановления ранее удалённой по решению сообщества цитаты» — взято из правила Википедия:Удаление страниц, но в отношении цитат оно неприемлемо. --Максим Пе (обсуждение) 17:42, 19 июня 2015 (UTC)[ответить]