Викицитатник:Форум: различия между версиями
Максим Пе (обсуждение | вклад) |
|||
Строка 5: | Строка 5: | ||
:{{начало цитаты}}...(не по правилам)...{{конец цитаты|источник=[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]]}} |
:{{начало цитаты}}...(не по правилам)...{{конец цитаты|источник=[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]]}} |
||
:А правил-то удаления и нет... --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 13:38, 1 октября 2015 (UTC) |
:А правил-то удаления и нет... --[[Участник:Максим Пе|Максим Пе]] ([[Обсуждение участника:Максим Пе|обсуждение]]) 13:38, 1 октября 2015 (UTC) |
||
::А и есть: в других справках (почти= правилам) достаточно написано (напр, о значимости). Также не по практике с 2011 г.--[[Участник:Philip J.F.1987virt|Philip J.F.1987virt]] ([[Обсуждение участника:Philip J.F.1987virt|обсуждение]]) 20:42, 1 октября 2015 (UTC) |
|||
== [[Шаблон:Поделиться]] vs Гаджет [[w:AddThis|AddThis]] == |
== [[Шаблон:Поделиться]] vs Гаджет [[w:AddThis|AddThis]] == |
Версия от 20:43, 1 октября 2015
Добро пожаловать на форум русского Викицитатника! Пожалуйста, не забывайте подписываться в обсуждениях четырьмя тильдами (~~~~). |
↑ | Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху. |
Архив обсуждений: |
Requests for the bot flag should be made on this page. This wiki uses the standard bot policy, and allows global bots and automatic approval of certain types of bots. Other bots should apply below.
|
Удаление нескольких годных статей без обсуждения
См. Обсуждение участника:Eleferen#Малообоснованные удаления (не по правилам). После высказывания мной нескольких аргументов нулевая реакция с 22.09. Eleferen после возвращения посчитал свой статус в проекте каким-то особым?--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 09:09, 30 сентября 2015 (UTC)
- ...(не по правилам)...
- А правил-то удаления и нет... --Максим Пе (обсуждение) 13:38, 1 октября 2015 (UTC)
- А и есть: в других справках (почти= правилам) достаточно написано (напр, о значимости). Также не по практике с 2011 г.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 20:42, 1 октября 2015 (UTC)
Шаблон:Поделиться vs Гаджет AddThis
Немного пугает массовость простановки шаблона «Поделиться». Возможно стоит подумать об отказе от данного шаблона в сторону гаджета AddThis, который используется в Википедии для точно таких же целей (Гаджет можно включить в настройках ВП в разделе «Статьи»)? --Eleferen (обсуждение) 13:37, 25 сентября 2015 (UTC)
Гаджеты
Обновил и вновь подключил гаджеты. Теперь должны работать. Если есть необходимость в каком-то из гаджетов, который используется в Википедии, напишите тут, как он называется (или текст, по которому он включается в настройках в Википедии). --Eleferen (обсуждение) 07:31, 24 сентября 2015 (UTC)
Дополнение к Справка:Структура статей#Категоризация (в т.ч. о лишних)
Пробую дать логическое обоснование категоризационному минимализму многих языковых разделов ВЦ (в т.ч. всех крупнейших), интуитивно воспринимаемому многими. Не очень причёсанная суть: в отличие от ВП, где категории несут энциклопедическую классификационную ценность, или Викиновостей с категоризацией по заглавным персонам и темам, в ВЦ они должны нести "обобщающую цитатную ценность" в какой-то степени, т.е. значительная часть персон, включенных в них могут высказывать оригинальные мысли о заглавных их статьях (лит. произв. и фильмы по языкам, жанру, персоны по профессии, гражданству и пр.), также возможно существование некоторых типов с низкой "обобщающей цитатностью", созданных больше для удобства и по традиции, например, фильмы по странам или годам. Поэтому почти незначимыми для руВЦ из уже существующих тут типов категорий (которые вспомнил) считаю: лауреатов (людей и произведения искусства) наград, медалей, дипломов и пр., выпускников учебных заведений, классификации кино- и телефильмов по всем каналам производства и большинству киностудий (тех, что сняли сотни и тысячи фильмов без общей стилистики - в противоположность таким, как Disney или Pixar, где есть много обобщающих цитат об определённой стилистике их продукции), лидеров кинопрокатов (из тех, чего еще нет: хит-парадов, рейтингов и т.п.). Из моря пока не созданных (к счастию) тут бесполезна, например, категоризация лит. произв. по странам. Добавления, возражения?--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 08:58, 23 сентября 2015 (UTC)
- Согласен. Правда, мне кажется, что лучше без исключений из общей тенденции (я о Disney или Pixar). Если уж резать студии, то все. --Eleferen (обсуждение) 13:18, 23 сентября 2015 (UTC)
- 1) О наградах: за исключением масштаба нобелевских премий - там есть ориг. мысли о том, почему они лауреаты. Подумать еще над крупнейшими в мире премиями лит. произведениям и фильмам - там есть подобные цитаты, но, по-моему, меньше. 2) В Disney и Pixar на протяжение долгих периодов среди ключевых создателей есть определенные люди, поэтому стиль м/ф весьма узнаваем. А в Союзмультфильме или тем более XX Cent. Fox — нет. 3) Думаю, категоризацию по принадлежности неким крупным организациям иногда можно оставлять, напр, по фирмам вроде Мелкомягких или Яблока (а может и нет), престижным футбольным клубам (катег. по ним почти точно можно ставить, но в преамбулы лучше не писать — см. тж. мою реплику тут 14:45, 17:29, 3 сентября 2015). 4) Потом помогите кто-нибудь получше сформулировать предложенное дополнение (можно с примерами).--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 17:04, 23 сентября 2015 (UTC)
AIUI, на странице приведен полный текст песни из мультфильма. Что приводит к двум вопросам:
- не нарушены ли при этом «авторские права»?
- соответствует ли размещение полных текстов песен — правилам Викицитатника?
Заранее благодарен.
Ivan Shmakov (обсуждение) 04:08, 15 сентября 2015 (UTC)
- Пытался сам написать шаблон как в википедии Шаблон:Оставлено. А вобще нужен ли он проекту? Как здесь«Обсуждение:Жёлтая ветка», означающий, что статья была поставлена на удаления, потом оставлена. Или лучше эту тему в форум перенсти, как ты Eleferen считаешь? --Klausvienresh (обсуждение) 15:02, 11 сентября 2015 (UTC)
Предложение о создании Справка:Внутренние ссылки
В ру есть Википедия:Внутренние ссылки, предлагаю перенести сюда с модификациями, согласно специфике ВЦ, главные (которые вспомнил): 1) всегда ставить на известных персон (на малоизв., о которых статьи тут маловероятны - межпроектную на ВП), 2) в общем случае, ставить ссылку на обычную тематическую статью (слово), только если цитату можно внести туда (не простое словоупотребл., оригинальность и т.п.), 3) не проставлять ссылку в преамбуле о персоне на её нацию/государство, если в ст. есть др. ссылки (уже почти везде в руВЦ). Раньше в руВП почти всегда ставили, теперь реже - не знаю почему еще, кроме малой осмысленности таких викификаций, — причем, в ВЦ они совершенно не нужны, в отличие от ВП: а) см. п.2, б) почти всегда стоят категории по странам.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 11:30, 2 сентября 2015 (UTC)
- По п.2 и 3: как можно догадаться, логически нарушающие эти пп. ссылки замусоривают список Ссылки сюда, который может быть полезен для поиска значимых цитат, внесенных в др. статьи. Не говоря уже о размножении бесполезных правок. По п.3: также не викиф. даты (никогда) и почти никогда города жизни/нежизни (для спортсменов можно оставить принадлежность клубам, однако обычно их много, а испр. текущий целесообразнее всего через связку с ВД).--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 14:45, 17:29, 3 сентября 2015 (UTC)
- 1) За;
- 2) За с уточнениями: если слово (понятие) значимо для цитаты и только один раз (если слово (понятие) повторяется);
- 3) недопонял: «если в ст. есть др. ссылки» — ссылки на что? --Максим Пе (обсуждение) 16:57, 2 сентября 2015 (UTC)
- Там сначала надо пояснить, что в статье должна быть хотя бы 1 внутр. ссылка для автоматического подсчёта статей руВЦ (см. Справка:Статья#С точки зрения движка MediaWiki). Доп. к п.1: и значимые для ВЦ произведения культуры.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 20:36, 2 сентября 2015 (UTC)
- Если можно создайте страницу скажем - Участник:Philip J.F.1987virt/Справка:Внутренние ссылки и напишите полный текст, а то так ничего не понятно...--6AND5 (обсуждение) 21:39, 2 сентября 2015 (UTC)
Очередные претензии к ботоправкам уч. Сергій Липко
Еще 2 улучшайзерских типа правок как, напр, в ст. Ванда Бленьская и Маргарита Блессингтон (примеров точно уже более 100): 1) ненужное стремление к унификации ссылки на ВП , которая и так унифицирована 2-мя вариантами в пуле статей, которых нет в руВП, и он дает название на языке той ВП, что не в правилах (причем иногда она длинная, как у Марго), 2) совсем бессмысл. простановка внутренних ссылок (как у Бленьской). Даже в отличие от массовых викификаций Финитора и Khanaon (хотя они часто так пиарили свои статьи), б.ч. каким-то боком полезных, Липко делает хуже. PS: И мне уже страшно надоело пытаться системно улучшать дырявый руВЦ.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 11:30, 2 сентября 2015 (UTC)
- нем. Allen Leuten recht getan ist eine Kunst, die niemand kann (Немецкие пословицы#A) или русск. На вкус и цвет — товарищей нет..--Сергій Липко (обсуждение) 12:41, 2 сентября 2015 (UTC)
- По п.1 — тут русский проект, так что нарушение; по всему остальному — не твой личный сайт.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 20:36, 2 сентября 2015 (UTC)
- Викиданные — не русский проект, но привязывать надо; и не твой сайт, чтоб указывать на каждую мелочь, викифицырую продумано.--Сергій Липко (обсуждение) 21:49, 2 сентября 2015 (UTC)
- Статьи сам не пишет. Вечно за ним приходится убирать не достатки. Такие как фотография, оформеление, источники с новостных сайтов. --Klausvienresh (обсуждение) 17:34, 3 сентября 2015 (UTC)
- Ахах, интересно, что Вы после меня убирали?) А Вы не пользуетесь новостными сайтами?))--Сергій Липко (обсуждение) 18:39, 3 сентября 2015 (UTC)
- Новостные сайты это хороший источник для ВЦ.--Arbnos (обсуждение) 15:19, 6 сентября 2015 (UTC)
Ссылки на несуществующие в ВП статьи о персонах
Уч. Klausvienresh регулярно ставит их на каких-то весьма сомнительно значимых для энциклопедии личностей. Думаю, раньше, когда ВП была в пелёнках, такое можно было позволить, но сейчас, когда она уже ползает, это неприемлемо, а также вводит в заблуждение, если не переходить по ссылкам; 23 июля на его СО кратко написал.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 20:35, 30 августа 2015 (UTC)
Заглавная страница - Новые статьи
Здраствуйте, надо удалить шаблон новые статьи из Заглавной страницы, так как там не новые статьи, а прошлогодные статьи...--6AND5 (обсуждение) 15:21, 29 августа 2015 (UTC)
- Удалять шаблон не надо. Просто администраторы должны его обновлять «не реже 1 раза в неделю». --Максим Пе (обсуждение) 16:40, 2 сентября 2015 (UTC)
- Что туда вносить то? Это? Или это? Выберите из последней сотни статей, десять штук которые бы соответствовали требованиям (и содержали бы полезную информацию при этом): 1) Объём вносимой в список страницы не менее 1400 б 2)Обязательна викификация и оформление статьи в соответствии с правилами ВЦ. 3)Обязательны ссылки на источники/указание автора со ссылкой на АИ на странице автора. Я их с удовольствием размещу на заглавной. --Eleferen (обсуждение) 05:47, 3 сентября 2015 (UTC)
Блокировка Википедии
Обратите внимание: Википедия:Форум/Новости#Решение суда о внесении Википедии в Реестр! --Максим Пе (обсуждение) 18:58, 24 августа 2015 (UTC)
- Закончилось. Надолго ли? --Максим Пе (обсуждение) 08:14, 25 августа 2015 (UTC)
Надо исправить в «Цитировать страницу»
Не знаю, пользовался ли кто-то хоть раз этим, но в «Стиль по ГОСТ 7.1—2003 и ГОСТ 7.82—2001» надо с Авторы Википедии // Викицитатник, . на Авторы Викицитатника.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 12:39, 22 августа 2015 (UTC)
- Исправил. Хотя, как мне кажется, данной возможностью не пользуются. --Eleferen (обсуждение) 10:34, 25 августа 2015 (UTC)
Шаблон:Поделиться
В тесной связи с темами «Авторские права» от 04.06.15 и предыдущей. Разве шаблон не лжёт, когда выдаёт ссылку «Из Викицитатника» на среднестатистическую подтвержденную АИ конкретную цитату? (Проверил по предв. окну ЖЖ, однако, в соцсетях я не зарег. — может там еще что-то показывает потом?) В таком случае (1 цитаты), как в научной публикации, ссылаться надо именно на него, а не на ВЦ. Где тогда правда, этика и копирайты авторов (остальные — паразиты)?--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 16:16, 21 августа 2015 (UTC)
Полное (или почти) копирование собраний цитат из других источников и неуказание их
Пишу в связи с тем, что так делают многие (особенно, загрузившие мало статей) и темой «Особенности ссылок на вторичные АИ» ниже. По-моему, в обычном мире такое считается если не плагиатом, то неэтичностью: как бы молчаливым присвоением чужого труда по поиску материалов (тут — цитат), хотя для ученых-гуманитариев многих стран такое (правда чаще в малых количествах) — норма. В Справка:Авторские права#Использование текстов внутри Викицитатника (аналоги есть в др. проектах Викимедиа) написано нечто близкое. Я, например, на ЛС этого своего аккаунта написал краткое обоснование.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 09:29, 18 августа и 10:34, 19 августа 2015 (UTC)
- Т.к. вроде бы никто (или почти) раньше не указывал таких источников и я об этом не подумал, в янв. 2012 добавил в вышеозначенной Справке фразу «(но не цитат)» после «При копировании текстов...». Может, обратно вернуть с пояснением по этой теме?--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 15:45, 19 августа 2015 (UTC)
- Хороший вопрос, но для предметного обсуждения нужны примеры «полного (или почти) копирования собраний цитат из других источников и неуказания их».
- По Справке: «тексты (но не цитаты)» — это что? Преамбулы, развёрнутые комментарии? Например, Казино «Рояль» (роман): преамбула полностью скопирована из Википедии — это плагиат? --Максим Пе (обсуждение) 17:22, 19 августа 2015 (UTC)
- Если преамбулы коротки и там только голые факты (почти всегда в ВЦ), то не плагиат. Однако, тема о других объёмах. Когда просматривал произведения, замечал, что в некоторых точно было много скопировано, напр, с лайвлиба. Около 90% ботовклада Участник:Andeus (но он хоть написал об этом 1 раз на СО в руВП). А кто-то забыл или не все знают, что почти все статьи до 2011 г. о персонах содраны с каких-то сборников или сайтов, содравших из сборников? Последняя мной замеченная — Сергей Михайлович Брин.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 20:27, 19 августа 2015 (UTC)
- Участник:Andeus... А, так это именно его копипасту без источника я удалил в статье «Вольтер» :)
- Но указание тех сайтов, с которых «содраны» статьи о персонах, тоже не решит проблему, так как, по вашим же словам, почти все сборники тематических афоризмов в инете — не АИ. И livelib.ru, по-моему, тут не исключение. --Максим Пе (обсуждение) 15:14, 20 августа 2015 (UTC)
- Если преамбулы коротки и там только голые факты (почти всегда в ВЦ), то не плагиат. Однако, тема о других объёмах. Когда просматривал произведения, замечал, что в некоторых точно было много скопировано, напр, с лайвлиба. Около 90% ботовклада Участник:Andeus (но он хоть написал об этом 1 раз на СО в руВП). А кто-то забыл или не все знают, что почти все статьи до 2011 г. о персонах содраны с каких-то сборников или сайтов, содравших из сборников? Последняя мной замеченная — Сергей Михайлович Брин.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 20:27, 19 августа 2015 (UTC)
Общая статистика русского Викицитатника
Смотрите общую статистику, сейчас пока что данные на конец июня.--6AND5 (обсуждение) 22:35, 15 августа 2015 (UTC)
- По-русски: http://stats.wikimedia.org/wikiquote/RU/TablesWikipediaRU.htm --Максим Пе (обсуждение) 08:15, 16 августа 2015 (UTC)
Кто-то мне может объяснить, на кой чёрт в Викицитатнике этот шаблон? Он годен для Википедии, но тут-то он зачем? Интервики нет, значит в других проектах не задействован. Применяется у нас в десятке статей. Создателя спросил — молчит как японский партизан. В описании правки он написал «очень нужен для критики». Так ли уж нужен? Может и на Кинопоиск ссылаться — он ведёт сводку русскоязычной критики и там тоже попадаются обзоры «местных» «викизначимых» деятелей; или раз Кинопоиск запрещён в ВП как класс, то и для справочной информации ВЦ не годится? Но по-моему, данные ссылки на агрегаторы критики вообще лишние. --Yakiv Glück 07:43, 7 августа 2015 (UTC)
- Добавил интервики. :) --Сергій Липко (обсуждение) 08:56, 7 августа 2015 (UTC)
- Дякую :) Мда, в енВЦ включений много, заставляет задуматься. В том числе и о необходимости ссылок на агрегатор Кинопоиска. --Yakiv Glück 12:18, 7 августа 2015 (UTC)
О! Народ, посмотрите вниз этой статьи, например. Ссылки на базы генерируются автоматически по информации с викиданных и всегда оформляются однотипно. Возможно, есть смысл тут так сделать? Ну то есть, смысл, по-моему, точно есть — это гораздо удобнее ручного заполнения. Перед тем, как я стану технических «функционеров» расспрашивать о возможности внедрения тут такой штуки, высказывайте свои возражения. --Yakiv Glück 11:48, 8 августа 2015 (UTC)
P.S. Только вспомнил, что Metacritic ведь тоже достаточно популярный и серьёзный агрегатор рецензий. --Yakiv Glück 20:24, 13 августа 2015 (UTC)
- Для фильмов: на Metacritic ссылок на рецензии в разы меньше, чем на RT ("Король Лев" — 14/113), и все они есть на RT (а если нет — то проглядели и добавят позже), потому не нужен для них. Думаю, можно вставлять в статьи шаблон:Кинопоиск, сразу ведущий на подстраницу рус.яз. критиков, если там будет набираться больше 5 ссылок на них (пока в w:Категория:Кинокритики России — 63 человека (часть жили до Интернета) + неск. из соседних стран).--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 21:02, 13 августа 2015 (UTC)
- Metacritic собирает также рецензии для сериалов (причём посезонно, что очень хорошо) и видеоигр («викизначимость» журналистов, пишущих об играх, конечно, под большим вопросом до сих пор, потому что они позиционируют себя именно как «журналисты», а не критики). Ну, в любом случае, для этих двух категорий сайт полезен, мне кажется, потому можно и ссылку давать. Или для сериалов тоже есть что-то серьёзнее?
- Но основной вопрос: если сделать удобненький автоматизированный шаблон-планку, как в ВП, то нет смысла спорить, что в какую статью ставить, шаблон будет выдавать все ссылки, предоставляя возможность читателю самому выбрать. Ссылки подаются горизонтальным, а не вертикальным списком, так что блок ссылок не распухает. Определиться бы, нужен ли такой шаблон?.. --Yakiv Glück 00:52, 15 августа 2015 (UTC)
- Я тогда против автоматизированной планки: 1) в викиданных там часто дополнительно вставлены мусорные сайты (соцсети, непонятные псевдомузывальные сайтики и т.п.), которые вылезают при первом глюке; 2) пока в руВЦ шаблоны ставят конкретно для определенной цели — а то будут везде (а не где полезно) Metacritic и пр.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 09:03, 15 августа 2015 (UTC)
- Если есть интерес к тому, чтобы во все статьи автоматически добавлять шаблон (не ботом, а правкой в MediaWiki), действующий по какому-то чётко обговорённому принципу (например, для всех фильмов выводящий ссылку на RT и Metacritic), то я готов заняться лоббированием такой фичи среди девелоперов. Если нет, ну и ладно. — putnik 00:35, 16 августа 2015 (UTC)
Здраствуйте, извините, но что за буква - Ł?, наверно на польском написано, надо наверно поменять название статьи--6AND5 (обсуждение) 09:30, 3 августа 2015 (UTC)
- Автор статьи. А по содержанию у тебя есть вопросы, всё ли устраивает в статье? --Klausvienresh (обсуждение) 18:03, 17 августа 2015 (UTC)
- Извини, но эта статья меня не очень интересует и поэтому, я не могу ничего сказать...--6AND5 (обсуждение) 22:43, 17 августа 2015 (UTC)
- Автор статьи. А по содержанию у тебя есть вопросы, всё ли устраивает в статье? --Klausvienresh (обсуждение) 18:03, 17 августа 2015 (UTC)
Ссылки на другие википроекты в меню слева
Господа, в Википедии в колонке слева кроме интервик даются также ссылки на прочие связанные википроекты. Может, я уже спрашивал, и может, это настраивается индивидуально, но нельзя ли и в Викицитатнике подключить отображение этой менюшки? Во-первых, это удобно (да, я знаю про навшаблон, использующийся для этих целей, который мы проставляем в каждой статье, но всё же); во-вторых, помогает понять, прописана ли страница правильно в Викиданные (а то новички зачастую страницу не прописывают, интервик у неё нет, боты её пропускают и висит себе страница сироткой). Понимаю, что это всё не каждому нужно, но всё же от этой менюшки одна польза будет, так почему бы её не добавить? --Yakiv Glück 18:22, 23 июля 2015 (UTC)
- Раз уж на то пошло, можно добавить и функцию «Скачать как EPUB», как в Викитеке. --Максим Пе (обсуждение) 08:53, 24 июля 2015 (UTC)
- Увж. Yakiv Glück, для этого администраторы должны создать, если правильно понимаю, эту страницу - https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Sidebar-related.js&action=history --6AND5 (обсуждение) 06:10, 26 июля 2015 (UTC)
- Спасибо. Кажется, добавлявший её в ВП Putnik и тут админ, так что можно будет попросить его как минимум об этом, если консенсус за добавление будет. --Yakiv Glück 15:14, 26 июля 2015 (UTC)
- Увж. Yakiv Glück, для этого администраторы должны создать, если правильно понимаю, эту страницу - https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Sidebar-related.js&action=history --6AND5 (обсуждение) 06:10, 26 июля 2015 (UTC)
Как выяснилось, блок «В других проектах» включается в настройках по желанию:
- Настройки — Бета-функции — Боковая панель других проектов
Это первая же функция в этой вкладке. Поставил галку и у меня вроде как заработало. Можно, наверное, по-умолчанию подключить, но пока не подключили, пользуйтесь так, кому нужно. --Yakiv Glück 13:01, 16 августа 2015 (UTC)
Особенности ссылок на вторичные АИ
Ссылки на вторичные АИ, где указаны первичные источники (и/или их переводы). Считаю, что при их использовании необходимо указывать ссылку в т.ч. и на этот вторичный источник, т.к. обратное, вероятно: 1) в некоторой мере нарушает этику научных ссылок, 2) нарушает какой-то копирайт составителя (или нет?), 3) если факт значительного использования такого АИ не указан никак (хотя бы в комментариях), это точно фальсифицирует видимость меры приложенного труда редактором ВЦ на поиск источников. Для примера, статья Несчастье со ссылками на книгу "Мысли и изречения древних" К. В. Душенко. Также, можно подумать что делать, если некое высказывание известной личности приводилось именно как цитата в более раннем вторичном АИ с указанием первичного источника: только лишь заменять ссылку на этот источник (как логично делать, если найден вторич. источ. без указания первич.), или добавлять, не удаляя более поздний.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 15:21, 22 июня 2015 (UTC)
- Кстати, по поводу вторичных источников -> Обсуждение справки:Значимость#Значимость цитат --Максим Пе (обсуждение) 17:03, 22 июня 2015 (UTC)
Есть здесь живые администраторы?
Просто очень инетересно ответ на этот вопрос...--6AND5 (обсуждение) 15:39, 8 июня 2015 (UTC)
- Наверно надо уже голосовать и лишить флагов тех администраторов, которые больше года не активны...--6AND5 (обсуждение) 20:48, 9 июня 2015 (UTC)
Авторские права
Замечательный ресурс -- больше половины контента нарушает авторские права или лиц. политику Фонда Викимедия. Я имею в виду все цитаты из произведений не достаточно давно умерших авторов (напр. Двенадцать стульев), фильмов, современных и не очень сериалов и тому подобного -- все это нарушает АП их авторов. Разубедите меня в этом, если это не так. Hinote (обсуждение) 00:48, 4 июня 2015 (UTC)
- Это не так. См.:
--Максим Пе (обсуждение) 16:05, 4 июня 2015 (UTC)Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических, информационных, учебных целях, в целях раскрытия творческого замысла автора правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати...- Хех, так эти ограничения на использование цитируемого материала (для вполне конкретного списка целей, с которыми может использоваться цитата, чтобы не было нарушения АП -- как написано в этой статье ГК) конфликтует с лиц. политикой Фонда (которая явно не допускает других ограничений на использование, кроме как установленных в используемой лицензии -- CC или GNU) и с самой лицензией CC. Вот в чем дело... Получается, что если вы размещаете цитату из произведения, защищенного АП, полагаясь на эту статью ГК, вы сразу ограничиваете ее использование целями (только в "научных, полемических, критических, информационных, учебных целях, в целях раскрытия творческого замысла автора"), а по лиц. политике Фонда и по смыслу лицензии CC материалы из проектов Фонда должно быть разрешено использовать в любых целях -- в том числе, например, с коммерческой целью, которая по замыслу лица, пытающегося использовать материал из проекта Фонда, явно не является ни научной, ни учебной (и далее все прочие цели по тексту этой статьи ГК, перечисленные там). И, получается, что в таком случае это сделать нельзя. Налицо нарушение лиц. политики Фонда... Hinote (обсуждение) 18:16, 4 июня 2015 (UTC)
- Уточнение: лицензии CC-BY-SA и GFDL. См. в справке английского раздела: ...though Wikiquote content is licensed under the CC-BY-SA and the GFDL, much of the content on Wikiquote is derivative of copyrighted material and is used under the "fair use" clause of U.S. copyright law.
- А CC-BY-SA разрешает использование в коммерческих целях. Так что никакого конфликта
интересцелей нет :-) --Максим Пе (обсуждение) 19:03, 4 июня 2015 (UTC)- Логично считал, что копилефты в ВЦ применяются к оригинальным материалам его редакторов (б.ч., переводам), а ко всему остальному (более 90% — текстам известных людей с неоригинальной модификацией оформления) — копирайт по fair use. Однако в конце каждой страницы ВЦ стоит то же, что и в др. проектах ВМ: «Текст доступен по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike, в отдельных случаях могут действовать дополнительные условия. Подробнее см. Условия использования.» На стр. Условия использования про цитирование ничего нет. Возможно, многих это вводит в заблуждение. А на Справка:Авторские права, по-моему, половина по отношению к ВЦ — чушь, которая не применяется и в б.ч. других яз. разделов.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 10:19, 18 июня 2015 (UTC)
- По-моему, в связи с вышесказанным плашку «Текст доступен по лицензии...», стр. «Условия использования» на Мете и «Справка:Авторские права» давно надо изменить, но нужна консультация со знающими юристами (волонтерами конечно).--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 16:16, 21 августа 2015 (UTC)
- Логично считал, что копилефты в ВЦ применяются к оригинальным материалам его редакторов (б.ч., переводам), а ко всему остальному (более 90% — текстам известных людей с неоригинальной модификацией оформления) — копирайт по fair use. Однако в конце каждой страницы ВЦ стоит то же, что и в др. проектах ВМ: «Текст доступен по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike, в отдельных случаях могут действовать дополнительные условия. Подробнее см. Условия использования.» На стр. Условия использования про цитирование ничего нет. Возможно, многих это вводит в заблуждение. А на Справка:Авторские права, по-моему, половина по отношению к ВЦ — чушь, которая не применяется и в б.ч. других яз. разделов.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 10:19, 18 июня 2015 (UTC)
- Уточнение: лицензии CC-BY-SA и GFDL. См. в справке английского раздела:
- Хех, так эти ограничения на использование цитируемого материала (для вполне конкретного списка целей, с которыми может использоваться цитата, чтобы не было нарушения АП -- как написано в этой статье ГК) конфликтует с лиц. политикой Фонда (которая явно не допускает других ограничений на использование, кроме как установленных в используемой лицензии -- CC или GNU) и с самой лицензией CC. Вот в чем дело... Получается, что если вы размещаете цитату из произведения, защищенного АП, полагаясь на эту статью ГК, вы сразу ограничиваете ее использование целями (только в "научных, полемических, критических, информационных, учебных целях, в целях раскрытия творческого замысла автора"), а по лиц. политике Фонда и по смыслу лицензии CC материалы из проектов Фонда должно быть разрешено использовать в любых целях -- в том числе, например, с коммерческой целью, которая по замыслу лица, пытающегося использовать материал из проекта Фонда, явно не является ни научной, ни учебной (и далее все прочие цели по тексту этой статьи ГК, перечисленные там). И, получается, что в таком случае это сделать нельзя. Налицо нарушение лиц. политики Фонда... Hinote (обсуждение) 18:16, 4 июня 2015 (UTC)
- Я, конечно, малость запоздал и не совсем по теме, но в енВЦ сейчас чистят цитаты руководствуясь вот таким сводом правил: en:Wikiquote:Limits on quotations. --Yakiv Glück 22:38, 25 июля 2015 (UTC)
- Если кому интересно, давно думаю об этом их правиле, вкратце: копирасты давно захватили ангВЦ и оно ничем не обосновано, кроме их тупоумия в разной степени. (Могу подробнее написать аргументы, но лучше пока не привлекать внимания к «проблеме»).--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 16:45, 26 июля 2015 (UTC)
- Интересно-интересно.
- Дело в том, что WQ:LOQ ещё не правило, а предложение. А в чём «проблема»? Что цитаты без источника будут удаляться из всех статей? Прецедент был, но это уже, действительно, другая тема. --Максим Пе (обсуждение) 17:50, 26 июля 2015 (UTC)
- Если кому интересно, давно думаю об этом их правиле, вкратце: копирасты давно захватили ангВЦ и оно ничем не обосновано, кроме их тупоумия в разной степени. (Могу подробнее написать аргументы, но лучше пока не привлекать внимания к «проблеме»).--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 16:45, 26 июля 2015 (UTC)
AIUI, цель существования Фонда Викимедиа — в распространении свободных образовательных материалов. В тех случаях, когда некоторый материал по каким-либо причинам не может быть свободным — как, например, охраняемые «авторским правом» цитаты третьих лиц — его распространение не только лежит вне рамок какого-либо конкретного проекта Фонда, но и не соответствует целям Фонда в целом.
Разумеется, это ни коим образом не ограничивает ни возможности составления сборников свободных (как правило — находящихся в общественном достоянии) цитат в рамках одного или нескольких проектов Фонда; ни возможности работы над сборниками несвободных цитат — в проектах, не обеспечиваемых Фондом.
Занимательная сравнительная статистика некоторых языковых разделов ВЦ
В ангВЦ есть некое число суперстатей: с мая 2007 г. — микродоза из 2050 штук о годах (Category:Year_page_placeholders, причём почти все — вот такие, и почему не 4,5 млрд из истории Земли?) и 366 о датах (Category:Days, в них сваливают "цитаты дня"), в сведениях о них (Page information) мило указано "Counted as a content page: Yes". В некоторых других ВЦ тоже есть что-то подобное, но в малых количествах. Я же прикидываю потенциальное число оригинальных цитабельных (в рамках текущей практики ВЦ) произведений, персон, тем и явлений в 200 тысяч статей с неск. цитатами в каждой, т.е. пока все разделы ВЦ — лишь зародыши (каждый на разных стадиях эмбриогенеза).--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 10:56, 23 мая 2015 (UTC)
Иллюстрации в статьях
Уч. Сергій Липко с 17 мая 2015 активно выполняет работу бота — ставит фотографии из карточек ВП, что бессмысленно, ибо б.ч. их есть на Викиданных, также это часто некрасиво ужимает первую (реже несколько) длинную цитату. Иллюстрирования в руВЦ не было вообще до 2013 г., что отражало невысказанный логичный консенсус о ненужности, т.к. можно сделать лишь 1-2 клика, чтобы перейти в ВП или Викисклад, где есть что требуется. Также уч. ставит шаблон «нет ссылок», который обсуждался на форуме раньше, но, всё-таки нужен в б.ч. статей руВЦ о персонах и темах, чтоб мозолить глаза нерадивцам.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 10:56, 23 мая 2015 (UTC)
- Филипп, мой поклон, что следите за событиями. Это важно. Насчёт иллюстраций я не вполне согласен. С точки зрения психологии восприятия (и эстетики, проще говоря, оформления) статьи очень проигрывают, когда в них нет изображения. Выбрать со склада подходящую (или загрузить!) — это очень полезно для проекта. Правда, лучше, когда это делает "автор", во время работы. Говорю это не ради того, чтобы просто возразить, сами знаете... А насчёт шаблонов, полностью согласен. Мне кажется, было бы полезнее, если бы Сергій Липко (или любой другой участник на его месте) вместо постановки шаблона в статью (что, в общем-то не слишком тяжёлая работа), поставил туда хотя бы один источник. Вот это было бы реальное дело. --(FinitoR ) 11:13, 23 мая 2015 (UTC)
- Нужен консенсус на общую практику, полгода назад предлагали тему Связывание персоналий с Викиданными. Больше всего раздражает ужатие 1-х цитат — это недостаток движка или шаблонов отображения, не обтекающих картинку (или сейчас есть средство избежать этого?). Если у статьи умеренно длинная преамбула и/или оглавление (обычно, соотв., больше примерно 5 строк и 4 глав) — фото не корявит текст. А добавить во все статьи ВЦ о персоналиях (около 3100) 1 фото может бот за 1 час, взяв значение из ВД и проставив в ВЦ какой-либо стандартный связывающий шаблон. А остальные иллюстрации пока проставляет только человек (но или вообще не надо или делать без буйства).--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 15:21, 23 мая 2015 (UTC)
- Очень точная реплика, Филипп. Чтобы фото не корявило первые цитаты, я делаю так, как Вы сказали: ставлю по возможности горизонтальное фото, вымеряю размер, умеренно длинная преамбула, развитая структура статьи и переношу навигацию вниз, в ссылки — по примеру ВП. Я Вас отлично понимаю. Цитатник без фотографий — это был бы высококлассный, строгий, НАУЧНЫЙ (архивный) ресурс, высокая эстетика породы. Но Вы понимаете, мы не тянем на это и в 2%. Сами сказали: эмбриональная стадия! Что-то подобное пытается сделать бригада в Викитеке, но (правда) от иллюстраций они не отказываются. Впрочем, у меня главный вопрос. Из Вашего текста я не понял, что мы & Вы предполагаете делать с Сергiем (он продолжает)? Откатить все его БОТ(анические) экзерсисы (сразу или по мере патрулирования статей), оставить выборочно (тоже по мере и в меру), или оставить сделанное и попросить впредь не продолжать? «Что делать-то?» --(FinitoR ) 11:07, 24 мая 2015 (UTC)
- Нужна унификация такого карточкизма: или всем или никому, + работа бота за час не загромоздит список свежих правок в ВЦ в течение неопределенно долгого времени, как при ручном вводе.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 16:20, 24 мая 2015 (UTC)
- Очень точная реплика, Филипп. Чтобы фото не корявило первые цитаты, я делаю так, как Вы сказали: ставлю по возможности горизонтальное фото, вымеряю размер, умеренно длинная преамбула, развитая структура статьи и переношу навигацию вниз, в ссылки — по примеру ВП. Я Вас отлично понимаю. Цитатник без фотографий — это был бы высококлассный, строгий, НАУЧНЫЙ (архивный) ресурс, высокая эстетика породы. Но Вы понимаете, мы не тянем на это и в 2%. Сами сказали: эмбриональная стадия! Что-то подобное пытается сделать бригада в Викитеке, но (правда) от иллюстраций они не отказываются. Впрочем, у меня главный вопрос. Из Вашего текста я не понял, что мы & Вы предполагаете делать с Сергiем (он продолжает)? Откатить все его БОТ(анические) экзерсисы (сразу или по мере патрулирования статей), оставить выборочно (тоже по мере и в меру), или оставить сделанное и попросить впредь не продолжать? «Что делать-то?» --(FinitoR ) 11:07, 24 мая 2015 (UTC)
- Нужен консенсус на общую практику, полгода назад предлагали тему Связывание персоналий с Викиданными. Больше всего раздражает ужатие 1-х цитат — это недостаток движка или шаблонов отображения, не обтекающих картинку (или сейчас есть средство избежать этого?). Если у статьи умеренно длинная преамбула и/или оглавление (обычно, соотв., больше примерно 5 строк и 4 глав) — фото не корявит текст. А добавить во все статьи ВЦ о персоналиях (около 3100) 1 фото может бот за 1 час, взяв значение из ВД и проставив в ВЦ какой-либо стандартный связывающий шаблон. А остальные иллюстрации пока проставляет только человек (но или вообще не надо или делать без буйства).--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 15:21, 23 мая 2015 (UTC)
Мнение: проблема не в том, нужны / ненужны иллюстрации, а в том, что в РуВЦ не выработаны свои Правила, вроде en:Wikiquote:Image use policy. И так по многим вопросам, что даёт некоторым участникам поводы для злоупотребления. Про обтекание картинок: вообще-то оно есть — только если [[Файл:]] помещён внутри шаблона {{Q}}, как например здесь. --Максим Пе (обсуждение) 16:26, 23 мая 2015 (UTC)
- Мало народу — мало правил — зато кислороду немало. И проблема цели цитатников сама по себе весьма занятна и туманна.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 16:20, 24 мая 2015 (UTC)
- Надо было меня хотя бы запинговать. :) Я считаю, что фото эстетически украшает статью, а это важно, не думаю, что даже каждый википедист, тем более школьник или студент, в которого есть задание или просто интерес, захочет с цитат специально заходить в Википедию или Викисклад, если конкретно сейчас его интересуют цитаты. К сожалению, в рувики нету аналогичного шаблона-картки, как в укрвики. --Сергій Липко (обсуждение) 17:36, 24 мая 2015 (UTC)
- П. С. Согласно en:Wikiquote:Image use policy (uk) я точно и тем более ничего не нарушаю, там даже указывается, что статьи должны иметь хотя б одно изображение по теме статьи.--Сергій Липко (обсуждение) 18:02, 24 мая 2015 (UTC)
- Спасибо (кажется, о нарушениях тут не было ни слова). Что же касается до меня, то имею маленькую просьбу к Вам: заходить в статьи чуть более вдумчиво. Большинство из них нуждается не только в иллюстрации (или шаблоне), но и в какой-то работе (хоть немного). Например, в окучивании, вскапывании, пропалывании и даже поливе. Если вместо простого шаблона (нет источников) Вы поставите хотя бы один источник или что-то проверите — цены не будет Вашей работе. Раз уж Вы тратите своё драгоценное время, мне кажется, имеет смысл сделать реальную работу. --(FinitoR ) 15:28, 25 мая 2015 (UTC)
- Приму к сведению пожелания. И я перестал ставить шаблон после нескольких откатов, конечно, это раздражает авторов статьи, но это необходимость и лучше б было, чтоб ещё с помощью шаблона такие статьи добавлялись в отдельную категорию для доработки. В укрвикицитатах один с админов просто удаляет статьи без ссылок, в которых шаблон стоит больше года... Насчёт нарушений были намёки: «проблема... в том, что в РуВЦ не выработаны свои Правила, вроде en:Wikiquote:Image use policy. И так по многим вопросам, что даёт некоторым участникам поводы для злоупотребления.» (с) Максим Пе.--Сергій Липко (обсуждение) 15:47, 25 мая 2015 (UTC)
- Спасибо (кажется, о нарушениях тут не было ни слова). Что же касается до меня, то имею маленькую просьбу к Вам: заходить в статьи чуть более вдумчиво. Большинство из них нуждается не только в иллюстрации (или шаблоне), но и в какой-то работе (хоть немного). Например, в окучивании, вскапывании, пропалывании и даже поливе. Если вместо простого шаблона (нет источников) Вы поставите хотя бы один источник или что-то проверите — цены не будет Вашей работе. Раз уж Вы тратите своё драгоценное время, мне кажется, имеет смысл сделать реальную работу. --(FinitoR ) 15:28, 25 мая 2015 (UTC)
- Сергій Липко вошел в раж — 5 августа начал ставить фотки (портреты) авторов в их произведениях. Считаю тут такое уж почти совершенно бесполезным, лишним и менее логичным, чем описанное мной ниже.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 15:46, 5 августа 2015 (UTC)
- Я думаю, если у нас есть статья Эдгар Аллан По, то тот же фото добавить в статьях произведений Эдгара По, не очень правильно. А в статье Эдгар Аллан По добавить фотографию, да - хорошо и правильно...--6AND5 (обсуждение) 16:20, 5 августа 2015 (UTC)
- В ВП ставят обложки или заглавные страницы изданий (в идеале, первых), какие-то известные иллюстрации. Обложки и заглавные считаю лишними для ВЦ, ибо уныло.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 16:56, 5 августа 2015 (UTC)
- «ибо уныло» звучит очень невикицитатично, но на самом деле да: одна из задач цитат — быстро описывать произведение, его особенности, доносить читателю самую суть или оригинальный взгляд. Потому иллюстрировать статьи обложками не имеет особого смысла. Тем более, что они обычно защищены копирайтом, а Викицитатник вполне может обойтись вообще без применения fair use. Есть также некоторые старые труды, которые копирайтом уже не защищены и в их случае фото банального текста страниц/обложек могут придать статье в ВЦ «солидности», но всё равно именно рисунки относящиеся к произведениям даже в этом случае обычно приятнее. К сожалению, многие рисунки (которые в более-менее массовом сознании соотносятся с произведением), как и обложки, всё ещё защищаются авторским правом. --Yakiv Glück 23:03, 5 августа 2015 (UTC)
- Хорошо, не буду ставить фото авторов в их произведениях.--Сергій Липко (обсуждение) 07:01, 6 августа 2015 (UTC)
- «ибо уныло» звучит очень невикицитатично, но на самом деле да: одна из задач цитат — быстро описывать произведение, его особенности, доносить читателю самую суть или оригинальный взгляд. Потому иллюстрировать статьи обложками не имеет особого смысла. Тем более, что они обычно защищены копирайтом, а Викицитатник вполне может обойтись вообще без применения fair use. Есть также некоторые старые труды, которые копирайтом уже не защищены и в их случае фото банального текста страниц/обложек могут придать статье в ВЦ «солидности», но всё равно именно рисунки относящиеся к произведениям даже в этом случае обычно приятнее. К сожалению, многие рисунки (которые в более-менее массовом сознании соотносятся с произведением), как и обложки, всё ещё защищаются авторским правом. --Yakiv Glück 23:03, 5 августа 2015 (UTC)
- В ВП ставят обложки или заглавные страницы изданий (в идеале, первых), какие-то известные иллюстрации. Обложки и заглавные считаю лишними для ВЦ, ибо уныло.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 16:56, 5 августа 2015 (UTC)
- Сергій Липко без консенсуса с микросообществом руВЦ пошел по алфавиту персон работать ботом, проставляя иллюстрации. В связи с вышеперечисленными аргументами о заведомо худшем качестве такой работы по сравнению с ботом или через ВД, предлагаю пресечь.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 09:39, 17 августа 2015 (UTC)
- Интересно, чем хуже моя работа, делаю по вышеперечисленым рекомендациям, чтоб не было сдвигов и т. д.--Сергій Липко (обсуждение) 10:32, 17 августа 2015 (UTC)
- Её фатальный недостаток (главный, но не единственный) — абсолютная бесполезность, ибо она уже сделана в ВП и ВД.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 10:46, 17 августа 2015 (UTC)
- Ну, что ж, я напомню Вам: en:Wikiquote:Image use policy.--Сергій Липко (обсуждение) 10:52, 17 августа 2015 (UTC)
- Ну, что ж, я повторю для тех, кто не читает правил: правила одних языковых разделов проектов ВМ (ВЦ, ВП и др.) не применяются в других, пока они не приняты местным языковым сообществом.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 11:20, 17 августа 2015 (UTC)
- Я согласен, но где эти правила, которые говорят, что в этом проекте не применяются иллюстрации?--6AND5 (обсуждение) 14:44, 17 августа 2015 (UTC)
- Ну, что ж, я повторю для тех, кто не читает правил: правила одних языковых разделов проектов ВМ (ВЦ, ВП и др.) не применяются в других, пока они не приняты местным языковым сообществом.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 11:20, 17 августа 2015 (UTC)
- Я не против таких правок[2], так как Викицитатник отдельный проект.--6AND5 (обсуждение) 11:07, 17 августа 2015 (UTC)
- Вы игнорируете аргументы.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 11:20, 17 августа 2015 (UTC)
- Вы игнорируете обсуждение выше, большинство высказавшихся позитивно или нейтрально воспринимают иллюстрации.--Сергій Липко (обсуждение) 11:35, 17 августа 2015 (UTC)
- Сергій Липко и 6AND5, чтоб больше не передергивать (намеренно или невольно), прочтите еще раз (или несколько), о чём и что написано в этой теме.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 09:29, 18 августа 2015 (UTC)
- Вы игнорируете обсуждение выше, большинство высказавшихся позитивно или нейтрально воспринимают иллюстрации.--Сергій Липко (обсуждение) 11:35, 17 августа 2015 (UTC)
- Вы игнорируете аргументы.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 11:20, 17 августа 2015 (UTC)
- Посмотрел последний вклад Сергія — не вижу причин так не делать и спасибо ему за это. Только если цитат в статье много, то фото лучше делать побольше, потому что на десктопном мониторе картинку совсем не видно.— Эта реплика добавлена участником Yakiv Gluck (о · в)
- А я вижу причину дважды в день в списке свежих правок. А про побольше — блокировать бы за претворение таких вандальных предложений, не относящихся к проекту. А какая чушь ещё потом кому понадобится, лишь бы не делать полезного?--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 16:33, 18 августа 2015 (UTC)
- Philip: да, такая работа хуже, чем автоматизация через ВикиДанные, но какие будут предложения? Создать шаблон, тянущий параметр "фотка" из ВикиДанных, и проставить его по всем статьям? Предлагайте предложения. --Yakiv Glück 15:45, 18 августа 2015 (UTC)
- А я вижу дважды в день. Выше и все варианты предложений. Лишь бы не вручную еще 3000 персоналий, чтоб, например, забивать список свежих правок и мешать их просмотру чёрте сколько времени!! И без фото тут прекрасно — надо ж сделать 1-2 тяжелейших клика, чтоб увидеть их и всё остальное.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 16:33, 18 августа 2015 (UTC)
- Вы слишком консервативно относитесь к «быту» проекта и навязываете участникам многие вещи исключительно из своих соображений. Существование вашего отдельного мнения это хорошо, но то, что ваши «радикальные» предложения не находят поддержки, это ещё лучше. --Yakiv Glück 21:45, 18 августа 2015 (UTC)
- Очень точно сказано, только до наоборот.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 10:34, 19 августа 2015 (UTC)
- Вы слишком консервативно относитесь к «быту» проекта и навязываете участникам многие вещи исключительно из своих соображений. Существование вашего отдельного мнения это хорошо, но то, что ваши «радикальные» предложения не находят поддержки, это ещё лучше. --Yakiv Glück 21:45, 18 августа 2015 (UTC)
- А я вижу дважды в день. Выше и все варианты предложений. Лишь бы не вручную еще 3000 персоналий, чтоб, например, забивать список свежих правок и мешать их просмотру чёрте сколько времени!! И без фото тут прекрасно — надо ж сделать 1-2 тяжелейших клика, чтоб увидеть их и всё остальное.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 16:33, 18 августа 2015 (UTC)
- Ну, что ж, я напомню Вам: en:Wikiquote:Image use policy.--Сергій Липко (обсуждение) 10:52, 17 августа 2015 (UTC)
- Её фатальный недостаток (главный, но не единственный) — абсолютная бесполезность, ибо она уже сделана в ВП и ВД.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 10:46, 17 августа 2015 (UTC)
Важные новости Фонда Викимедиа, март 2015
- Викимедиа против АНБ: Фонд Викимедиа подал в суд на АНБ для противостояния массовой слежке.
- Месяц Женской Истории
- Расширение доступных знаний через открытые данные
- Raspberry Pi в Масекело: Википедия пришла в школу без электричества
- Фонд Викимедиа принимает Политику открытого доступа для поддержки свободных знаний
- Приветствуем новых членов Фонда Викимедиа
Стартовало обсуждение лауреатов «Вики-премии» в номинации «Свободные знания» в 2015 году. Приглашаем всех высказать свои аргументы. --cаша (krassotkin) 11:43, 23 февраля 2015 (UTC)
Итог
Тема зависела от времени премия прошла.--Arbnos (обсуждение) 22:46, 15 сентября 2015 (UTC)
Буквенная капча при создании страниц анонимами
В течении 2 лет я постоянно раз в месяц просматриваю созданные статьи — IP-анонимами очень мало создано статей (не говоря уже об оформлении годных цитат). Также сейчас тут можно легко массово создавать вандальные страницы (есть фильтр на короткие стр. в ОП), что и было в последние дни. Поэтому предлагаю (для начала) ввести буквенную капчу (не менее 10 букв) как еще 1 хоть какой-то предварительный барьер от этого во всех пространствах имён, кроме обсуждений. На многих приличных агрегаторах цитат вообще нет возможности правок без регистрации.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 15:02, 3 февраля 2015 (UTC)
За капчу. --Максим Пе (обсуждение) 15:25, 3 февраля 2015 (UTC)
Внешние ссылки на сборники цитат
Господа, насколько приемлемы в статьях ссылки такого рода:
- Цитаты Брюса Ли в картинках
- Афоризмы Брюса Ли
- Цитаты Павла I
- Цитаты и афоризмы Павла I Петровича
- Закон Павла I о Престолонаследии
Ну и так далее. Показываю просто то, что мне в последние дни попалось. Нужны в статьях эти ссылки? Моё мнение, что все (практически все) эти сайты не могут быть источниками и ссылки надо выметать. Но раз их терпят, то выходит — они приемлемы? Нужно создать какой-то список допустимых ссылок или не обращать на это внимание? --Yakiv Glück 19:51, 1 февраля 2015 (UTC)
- Первые две и четвёртая ссылки точно мимо, третья у меня не открылась. Пятая — вообще чёрт знает что, но, гипотетически, неким источником быть может, в зависимости от темы. У нас пока несколько проблемно с методологией отбора цитат и, соответственно, источников. Чётких критериев сформулировано не было. Можете попробовать заняться. — GreenStork. 23:27, 1 февраля 2015 (UTC)
- Почти все сборники тематических афоризмов в инете — не АИ, в лучшем случае там компиляции из книг без ссылок на них, много ошибочных атрибуций, также содержат уйму псевдоцитат — в ВЦ их терпят временно (давайте профит (например, жирные излишки, на которые устраивают бесполезные мировые «викислёты», — придут специалисты и энтузиасты). Предпочтение чаще всего должно отдаваться изданным сборникам (по-русски: до 1992 г. — большинству, в 1993—около 2001 (дорунетовским) — многим популярным (со ссылками на лит-ру хотя бы списком), с 2002 — очень немногим). Для произведений культуры можно использовать специализированные сайты (но лучше с проверкой), по литературе, например, www.livelib.ru (но там много повторов) и citaty.info.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 12:26, 2 февраля 2015 (UTC)
Викиданные
Проводилась какая-то связь шаблонов руВикицитатника с Викиданными? Можно, например, связать шаблон «Навигация», как в руВП, что позволит не заполнять вручную его поля. Также можно автоматизировать шаблон-ссылку на страницу цитат в imdb, если в Викиданные вносятся номера-идентификаторы оттуда. Делалось ли это, нужно ли это, возможно ли это? --Yakiv Glück 19:51, 1 февраля 2015 (UTC)
- По этому поводу ниже уже была одна просьба. (можно считать +1 голосом к моему предложению :) )
- Ниже также предлагали создать «карточки» на основе ВД. Я не знаю, что такое «карточки», но мне нравится оформление в укВЦ: в одной рамке сверху фото, ниже ссылки на ВП, викитеку, викисклад, если есть. То есть добавление автоматической простановки фото мне кажется хорошей идеей. --Yakiv Glück 20:24, 1 февраля 2015 (UTC)
Нейтральность
Коллеги, у нас нет какого либо правила о нейтральности. Но вот возник спор, по вопросу, который ниже обсуждается. Ясно, что цитаты не должны резаться из-за нейтральности, но вот когда дело касается названия страницы. Должна присутствовать нейтральность или следует учитывать только распространенность термина? Грубо говоря, следует ли исходя из распространенности называть страницу о современной живописи «Мазней»? Zooro-Patriot (обсуждение) 20:23, 26 января 2015 (UTC)
- У меня современная живопись более распространена чем мазня. Как вы распространённость проверяете? Не вижу причин выдумывать какую-то нейтральность для Викицитатника. Он описывает явления, которые называются по наиболее распространённому именованию явления. Исключение для имён — их надо писать все в едином формате (то есть полные и в нормальном порядке следования составных частей), и то нужно делать исключения для псевдонимов (если они более известны) и распространённых сокращённых вариантов имени (если в имени слишком много составных). --Yakiv Glück 20:33, 26 января 2015 (UTC)
- Я бы трактовал правило Справка:Именование страниц так: 1) ищем определение явления в авторитетных источниках; 2) замеряем распространённость каждого термина на русском; 3) выбираем наиболее распространённый. Не вижу пока случаев, когда это не должно сработать, чтобы выбрать адекватный/удобный вариант названия, суть наиболее известный людям. Приняв нейтральность мы нагрузим сообщество проблемой «морали». Кто будет принимать решения? Вот для морализаторства у сообщества действительно нет ресурсов. И нет достаточного количества администраторов, чтобы они друг друга уравновешивали. --Yakiv Glück 21:10, 26 января 2015 (UTC)
Прошу обратить участников внимание на очевидную политизацию и превращение участником Yakiv Glück цитатника в трибуну. В русской ВП статья называется w:Присоединение Крыма к России (2014). Это корректное название темы, без оценки. Интересно, как бы Yakiv Glück отнёсся, если бы статья в украинской ВП называлась: «Восстановление исторической справедливости в Крыму»? --MarkErbo (обсуждение) 15:26, 26 января 2015 (UTC)
- В РуВП есть и перенаправление: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Аннексия_Крыма_Россией&redirect=no
- А в преамбуле самой статьи:По мнению части международного сообщества («Большая семёрка», государства-члены НАТО, Евросоюза, Совета Европы), присоединение Крыма к России имело характер аннексии, последовавшей за вооружённым вмешательством России во внутренние дела Украины[5][6][7][8]
- Вам ничто не мешало переименовать самому на нейтральное (что-ли) название. Интересно, зачем тогда было поднимать тему на Форуме?.. --Максим Пе (обсуждение) 15:53, 26 января 2015 (UTC)
- вот именно, посмотрите сами — я переименовал на нейтральное. А Yakiv Glück откатил всё обратно, к аннексии. И что теперь, Славянск устраивать? Смешно. Не пойму, зачем заниматься заведомыми провокациями в русскоязычном проекте. --MarkErbo (обсуждение) 16:22, 26 января 2015 (UTC)
- В Викиновостях — русскоязычном проекте — тоже n:Категория:Аннексия Крыма. --Yakiv Glück 16:26, 26 января 2015 (UTC)
- В Викиновостях администратор, курирующий указанную вами страницу — украинец, и, как заметно по комментарию к правке на указанной странице, это несколько влияет на его позицию. — GreenStork. 00:14, 27 января 2015 (UTC)
- В Викиновостях — русскоязычном проекте — тоже n:Категория:Аннексия Крыма. --Yakiv Glück 16:26, 26 января 2015 (UTC)
- вот именно, посмотрите сами — я переименовал на нейтральное. А Yakiv Glück откатил всё обратно, к аннексии. И что теперь, Славянск устраивать? Смешно. Не пойму, зачем заниматься заведомыми провокациями в русскоязычном проекте. --MarkErbo (обсуждение) 16:22, 26 января 2015 (UTC)
- Я откатил… А участнику начал объяснять, что такое Викицитатник… --Yakiv Glück 16:01, 26 января 2015 (UTC)
- Я вам уже объяснил, что вы придумываете для Викицитатника мнимые, не свойственные ему правила и навязываете ему мнение политизированной русскоязычной Википедии.
- Вы же мне ответили: «Приведённые Вами примеры «других проектов» — это стороны конфликта. Евросоюз и Украина. » То есть Россия аннексировала Крым у Украины, а Евросоюз — сторона конфликта? Англоязычная Википедия это одновременно Википедия для США, Канады, Австралии и Великобритании — все они стороны конфликта, только не Россия? К тому же на общемировом Викискладе категория также называется Аннексия Крыма — Викисклад тоже сторона конфликта? Или сторона конфликта — русскоязычная Википедия, которая со своим «пирсоединением» находится в меньшинстве? --Yakiv Glück 16:01, 26 января 2015 (UTC)
- В русскоязычном разделе Викицитатника мы предпочитаем руководствоваться правилами ру-Википедии, как более проработанными сообществом. Особенно — в отношении именования статей. Почему? Потому что дублировать однообразные обсуждения на море страниц в микро-проектах с 10 участниками неэффективно (а в отдельных случаях попахивает известным правилом о трибуне). Если кто-либо не согласен — может с чистой совестью идти в ВП и пытаться обосновать необходимость переименования. Будет сделано — переименуем и здесь. — GreenStork. 00:14, 27 января 2015 (UTC)
- А создание дублирующей статьи это вообще кому надо и как можно объяснить? О_о --Yakiv Glück 17:15, 26 января 2015 (UTC)
- это не дублирующая статья. Вы сами затеяли эту петрушку. Если одни говорят аннексия, значит, пускай будет аннексия. Если другие не считают это аннексией, пускай будет присоединение. Не убивать же нам тут друг друга из-за этой грязной политической истории. Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать. Подумайте, пожалуйста. ---- Khanaon 17:22, 26 января 2015 (UTC)
- Я ничего не затеял, не надо переводить стрелки — я создал статью, назвав её самым употребимым названием. Если есть другие варианты (местечковые), для имён в таком случае создают перенаправления, если есть альтернативные варианты имени, а не создают для каждого написания имени одного человека новую статью. Ровно так же для явлений. --Yakiv Glück 17:29, 26 января 2015 (UTC)
- это не дублирующая статья. Вы сами затеяли эту петрушку. Если одни говорят аннексия, значит, пускай будет аннексия. Если другие не считают это аннексией, пускай будет присоединение. Не убивать же нам тут друг друга из-за этой грязной политической истории. Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать. Подумайте, пожалуйста. ---- Khanaon 17:22, 26 января 2015 (UTC)
Наиболее нейтральное название страницы — «Присоединение Крыма к России (2014)», к тому же соответствует названию статьи в ВП. Проблемы определений указываются во вступлении. Не следует превращать вики-проекты в трибуну. — GreenStork. 00:14, 27 января 2015 (UTC)
- При накоплении достаточного массива неповторяющихся измышлений всех этих чудовищ, необходимо разделить статью по терминам на несколько страниц либо внутри на разделы, что соотв. целям и практике руВЦ (и написано уже Khanaon) и даже позициям самих измышленцев, - без притягивания всякой дури с руВП про ответвления и т.п., неприменимые логически в энциклопедии цитат.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 08:38, 27 января 2015 (UTC)
- Совершенно согласен с Филиппом. А позицию Yakiv Glück считаю ярко провокационной. Если бы тема не была столь больной и кровавой — сказал бы ему: классный эпатаж! А так — просто скандалезность. Прошу GreenStork'а взять эту тему (статью) под контроль. Теперь у нас администраторы на вес золота. В красную книгу впору вносить... --(FinitoR ) 11:50, 27 января 2015 (UTC)
Экранизации и переводы
Господа, давно мучают меня два вопроса, которые хотелось бы прояснить, чтобы далее свободно работать над такими статьями:
- Как поступать в случае, если у литературного произведения есть экранизация? Ведь тогда цитаты в них схожи — нужно ли дважды, в двух разных статьях, писать схожие цитаты?
- У этого вопроса есть ещё и частный случай. Обычно для книги и для фильма в Википедии существуют различные статьи и аналогично резонно создать отдельно статью для первоисточника и отдельно для каждой его экранизации, но в статьи в ВП о произведениях японской современной культуры часто одновременно посвящены произведению текстовому (лайт-новел), графическому (манга), экранизации анимационной (аниме), телепостановке (дорама) и так далее. Как тогда быть? Создавать несколько отдельных статей в ВЦ, либо разбивать одну статью на подразделы, но тогда цитаты в подразделах будут постоянно повторяться?
- Как быть с произведениями (часто это классика литературы, но случается и с кино), для которых существует несколько переводов? Хочется ради полноты картины предоставить варианты цитаты в каждом переводе (или хотя бы в самых популярных, в самых признанных), но как оформлять блоки цитат в таком случае? Я было думал оформлять таблицами, но не смог добиться должной удобочитаемости.
Мне кажется, эти вопросы затрагивают заметную часть художественных произведений и разумно бы было внести некие рекомендации насчёт них на официальные справочные страницы проекта. --Yakiv Glück 04:33, 21 января 2015 (UTC)
- текущая логичная практика: 1) например, см. историю моих правок в Обыкновенное чудо (пьеса) и Обыкновенное чудо (фильм, 1978) — в статьях не должно быть никаких точных повторов первоисточника, ибо это глупо (для аниманги - то же; кто не заметил, в руВП анимангование изначально получилось из-за краткости несюжетной инфы); 2) обычно главное — оригинал, которому должен соотв. точный перевод (исключения для труднопереводимых текстов, стихов, вариантности смысла, а изредка — для отдельных умных вольностей значимых переводчиков), что соотв. написанному в Викицитатник:Описание. PS: справочные страницы и правила проектов ВМ неофициальны, а опр. текущим консенсусом.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 18:43, 22 января 2015 (UTC)
- не должно быть никаких точных повторов первоисточника — вы не думали это в руководства занести, ибо очень правильно, но не всем новым участникам очевидно. --Yakiv Glück 21:44, 26 января 2015 (UTC)
- Насчёт нескольких переводов. М. б. писать обычным макаром, просто два варианта подряд? Потому что если таблицей, то с оригиналом получится уже три колонки — пользоваться неудобно. А так получится как-то так. Только тогда надо между блоками для каждой цитаты и её интерпретаций большие/двойные межстрочные пробелы ставить. Или разделители (чёрточки) какие-то. --Yakiv Glück 21:51, 26 января 2015 (UTC)
- Вариант перевода номер раз.
- Вариант перевода номер два.
- Оригинал цитаты
- 1)см. выше про ВЦ:Описание, 2) примеры для стихов: Тартюф, или Обманщик, Юлий Цезарь (трагедия). Для отдельных цитат - комментарии и т.п. Лет через 10 (если будет ещё еловечество) должен появиться автоматический опциональный выбор просмотрового варианта.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 08:38, 27 января 2015 (UTC)
- Короче, я сделал как-то так. То есть объединил блоками, в комментарии указав источник. Для статей с большим количеством цитат такой вариант, имхо, лучше, чтобы сразу сравнивать все варианты и оригинал между собой. Так-то я не уверен, что там для каждой фразы обязательно указывать два варианта, но иногда это действительно нужно в виду разных смыслов цитат, так что я добавил сразу всё, что было, чтоб зря не пылилось. Ну и чтоб посмотреть на объёмном примере, как лучше вообще в таких ситуациях оформлять. (И вот ещё более сложный пример: 2 оригинала и 2 перевода сразу. Или тут лучше оригиналы добавить в шаблоны к переводам, то есть оформить их стандартно?)
- А про возможность опционального выбора варианта перевода цитат это вы где-то слышали или это пока просто горячее но неосуществимое пожелание? --Yakiv Glück 15:44, 27 января 2015 (UTC)
- 1)см. выше про ВЦ:Описание, 2) примеры для стихов: Тартюф, или Обманщик, Юлий Цезарь (трагедия). Для отдельных цитат - комментарии и т.п. Лет через 10 (если будет ещё еловечество) должен появиться автоматический опциональный выбор просмотрового варианта.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 08:38, 27 января 2015 (UTC)
Популярные страницы
Приветствую участников проекта. На основе почасовых данных я составил топ-200 страниц проекта за 2014 год по числу просмотров в день: Викицитатник:Популярные страницы. Думаю, будет интересно посмотреть на такую статистику. --Emaus (обсуждение) 00:59, 6 января 2015 (UTC)
- Большое спасибо! А как вы относитесь к списку обязательных статей (см. предыдущие темы)? --Максим Пе (обсуждение) 08:08, 6 января 2015 (UTC)
Просьба отпатрулировать
Дорогие друзья, я тоже очень прошу отпатрулировать правки в викицитатнике Дмитрий Александрович Дарин— Эта реплика добавлена участником Balanenko (о · в)
Связывание персоналий с Викиданными
Для статьей о персонах из категории Категория:Персоналии по алфавиту были добавлены описания в Викиданных, добавлены ссылки (если было необходимо). При желании возможно создание карточек (Персона + Навигация) в полуавтоматическом режиме, пользуясь информацией из Викиданных. --Averaver (обсуждение) 08:28, 1 ноября 2014 (UTC)
- Личное мнение: достигнутое к нач. 2014 состояние с краткими преамбулами достаточно для ВЦ, карточковость если и нужна, то для энциклопедии ВП, а здесь — мусорение.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 09:27, 1 ноября 2014 (UTC)
- Просто в руВП есть карточки-монстры, например, у современных правителей, особенно брежневские (с медалями). Да и зачем дальше дублировать, когда можно отсюда за 1 клик перейти в ВП? Можно, конечно, связать с Викитекой и Викискладом, т.к. в большинстве статей стоит только ссылка на ВП (по логике "еще 2 клика+прокрутка — и ты в нужном месте"), но часто будет ужиматься отображение 1-й длинной цитаты (см. выше тему Иллюстрации в статьях от 23.05.2015).--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 15:21, 23 мая 2015 (UTC)
Связывание с Википедией
Вчера, наконец, получилось связать ботом большую часть (более 800) статей с шаблоном {{Википедия}}. В ближайшее время попробую повторить процедуру со стороны Википедии. Если есть ещё какие-то шаблоны, по которым можно установить связи, пожалуйста, напишите про них. — putnik 08:42, 23 сентября 2014 (UTC)
- Нашёл ещё шаблон {{Навигация}}. Вообще, у меня просьба ко всем участникам, особенно опытным, не забывать связывать статьи через Викиданные самостоятельно. Это даёт автоматическую обратную ссылку из Википедии и помогает участником из других языковых разделов проще находить нашу страницу (они могут не найти нашу, зато найдут страницу Википедии на своём языке). — putnik 11:16, 24 сентября 2014 (UTC)
- Прошёлся ещё по фамилиям и неоднозначностям, больше идей нет. Итого с другими проектами связано около 1,5 тысяч страниц. — putnik 13:11, 27 сентября 2014 (UTC)
Словоупотребительные цитаты у Финитора и Khanaon
Напишу своё мнение для призраков форума (на основе Голосование: «Удалить нельзя оставить» 2013 (см. ниже) и КУ 62 статей). Некоторая часть (где-то - 1 или несколько, где-то - больше) цитат, которыми участники наполняют созданные и значительно дополненные ими тематические статьи, связаны с темой лишь условно - тривиальным словоупотреблением, не раскрывающими объект статьи (напр, в ст. тисс (с 2 "с" и плодами) во вчерашней версии считаю относящимися к тису лишь 5-6 строк из 12 Кб; в ляпсусе - многочисленные перечисления того, что кто-то там считает ляпсусом, или из пианино: 1-я цит. Чайковского из переписки с фон-Мекк показывает лишь то, что на п. можно играть, для чего, видать, и вставлена 1-й), в итоге некоторые части таких статей напоминают список формируемых отрывков при поиске в Нац. корпусе рус. яз., считаю поэтому, что находиться именно в этих статьях они не должны (и точно такими же по типу цитатами «викизначимых» людей можно «расширить» эти статьи еще в несколько раз от их текущего состояния). Также цитаты часто копируются без изменений во многие статьи сразу, из-за чего в каждой из статей получается много лишнего. Думаю, что большая часть подобных цитат больше всего подходят для статей об их первоисточниках (как поэтические описания чего-то совокупного, мнения одних людей о других, или что-то подобное). PS: Но лично я почти ничего менять в тех их статьях, которые меня не интересуют особо, не собираюсь, ибо надоело уже, а как показали многие словоблудия вокруг цитат из статей Финитора, он не выносит любой критики своих статей.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 09:30, 18 сентября 2014 (UTC)
- Такие отрывки в лексикографии называются «иллюстрации» (языковые примеры): последний элемент словарной статьи, который подтверждает наличие слова в языке и т. д. ХРЕН, хрена, мн. нет, муж.
1. Растение из сем. крестоцветных с большим корнем, содержащим едкое эфирное масло.
2. Корень этого растения, употр. как пряная приправа к пище. Тертый хрен. Поросенок под хреном. «Хрен редьки не слаще.» погов.
❖ Старый хрен (разг. фам. пренебр.) - бранно о старике, старом человеке. «Знаем мы тебя, старый хрен.» Кокорев. «А он, старый хрен, заупрямился.» А.Кольцов.— Толковый словарь Ушакова
- Разумеется, накачивание Викицитатника такими отрывками неприемлемо, ибо Викицитатник не словарь. Это просто имитация бурной деятельности, за которую, однако, дают премии! :-) --Максим Пе (обсуждение) 12:55, 24 июня 2015 (UTC)
- См. также архив: Викицитатник:Форум/Архив/9#Статьи_только_с_цитатами_не_о_предмете_этих_статей (2012). --Максим Пе (обсуждение) 11:27, 1 июля 2015 (UTC)
Важный вопрос о количестве статей в руВЦ
Вопрос к технически знающим участникам (где вас найти?). Составлял статистику статей (потом как-нибудь пихну её где-то здесь) и нашел несоответствие показываемого числа главного счетчика статей Служебная:Статистика и всех других, по которым можно посчитать страницы в ОП — 1-й показывает примерно на 2000 больше (на 20.08.14 это 12476), чем остальные: это Все страницы (ссылка, ведущая с главного счетчика!) и идентичные друг другу 2 счетчика «Короткие/длинные страницы» — они показывают число страниц в ОП такое же как Служебная:Статистика_проверок — на 20.08.14 это 10332. Все названные счетчики точно исключают страницы перенаправлений (так там написано и проверено лично), их в ВЦ точно больше 7000 (в служебном списке перенаправлений показывается только 5000 первых по алфавиту — он кончается на Мо). Главный счетчик статей не учитывает тупиковые страницы (статей без внутренних ссылок или редиректов на них, их сейчас ок. 1200) — проверял простановкой внутр. ссылок, — все остальные названные учитывают. Список Все страницы я проверил, скрыв редиректы (показаны, видимо все — проверял некоторые), он глючноват и его надо см. с конца в начало (копипастил для подсчета ок. 50 раз в файл выводящиеся на экран части общего алфавитного списка). Вопрос о счетчиках «Короткие/длинные страницы» на тех. форуме руВП остался гласом вопиющего (см. там доп. пояснения проблемы). Оказывается, тех. статистика для всех разделов на мете и wikistats.wmflabs показывают бОльшие числа гл. счетчика (обозначая число как Good), а stats.wikimedia 1 и 2 — меньшие (соотв. вышеприведенным примерам по руВЦ). Также 01.06.14 считал вручную по категориям руВЦ (б.ч. статей группируются традиционно в категории по алфавиту, видимо для удобства): неточно: Персоналии +2870, Тематические статьи +1110; почти точно или точно: Литературные произведения и поэзия 1900, Фильмы 2520, Мультфильмы 440, Персонажи 150, Фольклор (краткое творчество) 75 — итого 9065 (в т.ч. 1200 тупиковых страниц) — можно поверить что в подкатегориях завалялись какие-то 1100 статей. На панели инстр. слева в Сведения о странице есть графа Учитывается счётчиком как содержательная страница: Да, если есть в статье внутр. ссылки или редиректы на неё, а в какой тех. список она попадает неизвестно. Ну и что ещё кто скажет? На всякие меты и багзиллы я такой вопрос корректно не переведу на англицкий.--Philip J.F.1987virt 3 июля, 20 и 24 августа 2014.
- Спецстраницы->Указатель по началу названий страниц - посчитал в текст. ред. все страницы в ОП (статьи, неоднозн, редиректы), получилось 19363, но не знаю как можно было бы посчитать редиректы отдельно.--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 11:15, 26 августа 2014 (UTC)
- Т.е. при викификации 1000 тупиковых стр. счётчики будут отличаться уже на 3000 статей. Единственный вариант, что они не врут — где-то затерялись не отображаемые никакими технич. списками эти 3000, — тогда нужно хоть 2-3 примера таких статей, чтоб сверить со списком (созд. до 25.08.14, чтоб весь список заново не копировать). Иначе я везде (в ВЦ, в ВП викивестнике) поскрываю указание на более высокое число. Если никто ничего не знает по этому поводу, помогите хоть перевести этот запрос на англ. для меты!--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 08:14, 29 августа 2014 (UTC)
- Пока я откладывал обращение к разработчикам счётчиков, они сами в конце марта пересчитали, и, вероятно, исправили ошибки — в руВЦ число снизилось примерно на 3000, и теперь Служебная:Статистика сходится с «Короткие/длинные страницы». В нек. др. ВЦ страницы Служебная:Статистика и счётчики на мете не изменились, а на wikistats, наоборот, повысились (руВЦ до 14500). Следует подумать, как исправить по этому поводу Викицитатник:Текущие события (засёк последний переход через 10000 (статьи и неоднозначности с внутр. ссылками или редиректами на них) — около 10 апреля 2015).--Philip J.F.1987virt (обсуждение) 10:56, 23 мая 2015 (UTC)
HTTPS
Всем привет.
В течение нескольких последних лет Фонд Викимедиа работает над включением HTTPS по умолчанию для всех участников, в том числе незарегистрированных, для улучшенной конфиденциальности и безопасности для читателей и редакторов. Это заняло много времени, поскольку нужно было учитывать различные аспекты. Наши серверы не были готовы поддерживать это. Фонду Викимедиа приходилось сопоставлять иногда противоречивые цели.
Обязательный HTTPS был только что реализован на всех проектах Викимедиа. Некоторые из вас могут уже знать об этом, так как некоторые языковые разделы Википедии были переведены на HTTPS на прошлой неделе, и затронутые тогда сообщества были уведомлены.
На большинство редакторов Викимедии это не должно повлиять совсем. Если вы редактируете в качестве зарегистрированного участника, то вам, наверное, уже приходилось представляться через HTTPS. Мы будем следить за этим, чтобы быть уверенными, что всё работает, как должно быть. Обращайтесь к нам, если у вас возникли проблемы после этого изменения, или обращайтесь ко мне, если у вас есть другие вопросы.
22:00, 19 июня 2015 (UTC)
Важные новости движения Викимедиа, май 2015
- Познакомьтесь с получателями гранта "Inspire", которые работают над улучшением гендерного разнообразия в Викимедии
- Темная сторона комедии: Джон Оливер просит телезрителей совершать вандализм над статьями Википедии о политиках США
- Сбор средств в формате "сделано в Германии": опыт, полученный Викимедиа Германия
- Редактируя узбекскую Википедию: Камарнисо Врандечик
- Первая конференция ВикиАрабия собирает википедистов в Тунисе для налаживания связей и обмена опытом
- Викимания и различия между онлайн и оффлайн культурами
Важные новости Фонда Викимедиа, июнь 2015
- Эти техасцы стараются улучшить описание их революции в Википедии.
- Защищённый доступ к сайтам Викимедиа с помощью инструмента HTTPS
- 7 473 тома по 700 страниц в каждом: встречайте Print Wikipedia.
- Автор избранной статьи рекомендует пять статей Википедии
- Как Английская Википедия прореагировала на коррекцию пола Кейтлин Дженнер
- Сохранение на будущее цитат Википедии: Джоффри Билдер
Proposal to create PNG thumbnails of static GIF images
There is a proposal at the Commons Village Pump requesting feedback about the thumbnails of static GIF images: It states that static GIF files should have their thumbnails created in PNG. The advantages of PNG over GIF would be visible especially with GIF images using an alpha channel. (compare the thumbnails on the side)
This change would affect all wikis, so if you support/oppose or want to give general feedback/concerns, please post them to the proposal page. Thank you. --McZusatz (talk) & MediaWiki message delivery (обсуждение) 05:07, 24 июля 2015 (UTC)
What does a Healthy Community look like to you?
Hi,
The Community Engagement department at the Wikimedia Foundation has launched a new learning campaign. The WMF wants to record community impressions about what makes a healthy online community.
Share your views and/or create a drawing and take a chance to win a Wikimania 2016 scholarship!
Join the WMF as we begin a conversation about Community Health. Contribute a drawing or answer the questions on the campaign's page.
Why get involved?
The world is changing. The way we relate to knowledge is transforming. As the next billion people come online, the Wikimedia movement is working to bring more users on the wiki projects. The way we interact and collaborate online are key to building sustainable projects. How accessible are Wikimedia projects to newcomers today? Are we helping each other learn?
Share your views on this matter that affects us all!
We invite everyone to take part in this learning campaign. Wikimedia Foundation will distribute one Wikimania Scholarship 2016 among those participants who are eligible.
More information
- All participants must have a registered user of at least one month antiquity on any Wikimedia project before the starting date of the campaign.
- All eligible contributions must be done until August 23, 2015 at 23:59 UTC
- Wiki link: Community Health learning campaign
- URL https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:Evaluation/Community_Health_learning_campaign
- Contact: María Cruz / Twitter: WikiEval #CommunityHealth / email: evalwikimediaШаблон:Dotorg
Happy editing!
MediaWiki message delivery (обсуждение) 23:42, 31 июля 2015 (UTC)
VisualEditor News #4—2015
Read this in another language • Subscription list for this multilingual newsletter
Did you know?
Since the last newsletter, the Editing Team have been working on mobile phone support. They have fixed many bugs and improved language support. They post weekly status reports on mediawiki.org. Their workboard is available in Phabricator. Their current priorities are improving language support and functionality on mobile devices.
Wikimania
The team attended Wikimania 2015 in Mexico City. There they participated in the Hackathon and met with individuals and groups of users. They also made several presentations about VisualEditor and the future of editing.
Following Wikimania, we announced winners for the VisualEditor 2015 Translathon. Our thanks and congratulations to users Halan-tul, Renessaince, जनक राज भट्ट (Janak Bhatta), Vahe Gharakhanyan, Warrakkk, and Eduardogobi.
For interface messages (translated at translatewiki.net), we saw the initiative affecting 42 languages. The average progress in translations across all languages was 56.5% before the translathon, and 78.2% after (+21.7%). In particular, Sakha improved from 12.2% to 94.2%; Brazilian Portuguese went from 50.6% to 100%; Taraškievica went from 44.9% to 85.3%; Doteli went from 1.3% to 41.2%. Also, while 1.7% of the messages were outdated across all languages before the translathon, the percentage dropped to 0.8% afterwards (-0.9%).
For documentation messages (on mediawiki.org), we saw the initiative affecting 24 languages. The average progress in translations across all languages was 26.6% before translathon, and 46.9% after (+20.3%). There were particularly notable achievements for three languages. Armenian improved from 1% to 99%; Swedish, from 21% to 99%, and Brazilian Portuguese, from 34% to 83%. Outdated translations across all languages were reduced from 8.4% before translathon to 4.8% afterwards (-3.6%).
We published some graphs showing the effect of the event on the Translathon page. We thank the translators for participating and the translatewiki.net staff for facilitating this initiative.
Recent improvements
Auto-fill features for citations can be enabled on each Wikipedia. The tool uses the citoid service to convert a URL or DOI into a pre-filled, pre-formatted bibliographic citation. You can see an animated GIF of the quick, simple process at mediawiki.org. So far, about a dozen Wikipedias have enabled the auto-citation tool. To enable it for your wiki, follow the instructions at mediawiki.org.
Your wiki can customize the first section of the special character inserter in VisualEditor. Please follow the instructions at mediawiki.org to put the characters you want at the top. In other changes, if you need to fill in a CAPTCHA and get it wrong, then you can click to get a new one to complete. VisualEditor can now display and edit Vega-based graphs. If you use the Monobook skin, VisualEditor's appearance is now more consistent with other software.
Future changes
The team will be changing the appearance of selected links inside VisualEditor. The purpose is to make it easy to see whether your cursor is inside or outside the link. When you select a link, the link label (the words shown on the page) will be enclosed in a faint box. If you place your cursor inside the box, then your changes to the link label will be part of the link. If you place your cursor outside the box, then it will not. This will make it easy to know when new characters will be added to the link and when they will not.
On the English Wikipedia, 10% of newly created accounts are now offered both the visual and the wikitext editors. A recent controlled trial showed no significant difference in survival or productivity for new users in the short term. New users with access to VisualEditor were very slightly less likely to produce results that needed reverting. You can learn more about this by watching a video of the July 2015 Wikimedia Research Showcase. The proportion of new accounts with access to both editing environments will be gradually increased over time. Eventually all new users have the choice between the two editing environments.
Let's work together
- Share your ideas and ask questions at mw:VisualEditor/Feedback. This feedback page is now using Flow instead of LiquidThreads.
- Can you read and type in Korean or Japanese? Language engineer David Chan needs people who know which tools people use to type in some languages. If you speak Japanese or Korean, you can help him test support for these languages. Please see the instructions at mediawiki.org if you can help.
- If your wiki would like VisualEditor enabled on another namespace, you can file a request in Phabricator. Please include a link to a community discussion about the requested change.
- Please file requests for language-appropriate "Полужирный" and "Курсив" icons for the styling menu in Phabricator.
- The design research team wants to see how real editors work. Please sign up for their research program.
- The weekly task triage meetings continue to be open to volunteers, usually on Tuesdays at 12:00 (noon) PDT (19:00 UTC). Learn how to join the meetings and how to nominate bugs at mw:VisualEditor/Weekly triage meetings. You do not need to attend the meeting to nominate a bug for consideration as a Q1 blocker, though. Instead, go to Phabricator and "associate" the main VisualEditor project with the bug.
If you aren't reading this in your favorite language, then please help us with translations! Subscribe to the Translators mailing list or contact us directly, so that we can notify you when the next issue is ready. Thank you!
—Elitre (WMF), 22:28, 14 августа 2015 (UTC)
Introducing the Wikimedia public policy site
Hi all,
We are excited to introduce a new Wikimedia Public Policy site. The site includes resources and position statements on access, copyright, censorship, intermediary liability, and privacy. The site explains how good public policy supports the Wikimedia projects, editors, and mission.
Visit the public policy portal: https://policy.wikimedia.org/
Please help translate the statements on Meta Wiki. You can read more on the Wikimedia blog.
Thanks,
Yana and Stephen (Talk) 18:13, 2 сентября 2015 (UTC)
(Sent with the Global message delivery system)
Приглашение к участию в программе Грантов для индивидуальных проектов
Здравствуйте! Программа «Гранты для индивидуальных проектов» с 31 августа до 29 сентября принимает заявки на финансирование новых инструментов, процессов становления сообщества и других экспериментальных идей, которые могли бы улучшить рабочую среду участников проектов Викимедиа. Если вы нуждаетесь в небольшом или, наоборот, значительном финансировании (вплоть до 30 000 долларов США), программа «Гранты для индивидуальных проектов» может помочь вам и вашей команде во время разработки проекта, компенсируя такие расходы, как материалы, поездки и аренда помещений.
- Отправьте заявку на грант
- Получите помощь в «Лаборатории идей» (IdeaLab) по разработке и оформлению вашего предложения или на ближайшей сессии Hangout
- Возьмите в качестве примера предыдущие гранты этой программы
I JethroBT (WMF), 09:36, 5 сентября 2015 (UTC)
Важные новости Фонда Викимедиа, август 2015
- Сотни пользователей английской Википедии заблокированы за чёрное хакерство по результатам расследования.
- Охота за "Тирпицем".
- Моя жизнь аутиста в Википедии.
- Новости проблем перевода с Викимании 2015.
- Использование Википедии для сохранения автохтонных языков Колумбии.
- Когда культурное наследие обретает виртуальную жизнь.
Reimagining WMF grants report
(My apologies for using English here, please help translate if you are able.)
Last month, we asked for community feedback on a proposal to change the structure of WMF grant programs. Thanks to the 200+ people who participated! A report on what we learned and changed based on this consultation is now available.
Come read about the findings and next steps as WMF’s Community Resources team begins to implement changes based on your feedback. Your questions and comments are welcome on the outcomes discussion page.
With thanks, I JethroBT (WMF) 16:56, 28 сентября 2015 (UTC)