Викицитатник:Форум: различия между версиями

Материал из Викицитатника
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Нет описания правки
Много вопросов
Строка 1: Строка 1:
{{/Шапка}}<!-- Не редактируйте эту строку -->
{{/Шапка}}<!-- Не редактируйте эту строку -->
== Много вопросов. Пишем справку ==
Справочная система сейчас находится в ужасном состоянии. Некоторые вопросы рассматриваются на страницах, попасть на которые, начиная с меню слева, довольно сложно. Ещё больше вопросов, которые не рассматриваются вообще. Несмотря на относительно малую активность в Викицитатнике (по сравнению с Википедией) и наличием универсального правила "[[Викицитатник:Как_использовать_Викицитатник|...нужно понимать и следовать принципам и целям проекта, иначе ваш труд может оказаться напрасным. Они довольно просты и самоочевидны...]]", всё-таки неплохо было бы написать нормальную справку. Но не по вопросам, которые уже рассмотрены в справке Википедии (например, использование вики-разметки), а по вопросам, специфичным именно для цитатника. [[Участник:Caesarion|Caesarion]] 11:32, 6 января 2009 (UTC)

Итак, вопросы:
=== Оформление цитат ===
Насколько я понял, в случае одноабзацных цитат без прямой речи используется просто список (*). Но что делать в более сложных случаях:
* многоабзацные цитаты: использовать тег <nowiki><br /></nowiki>, тег <nowiki><p></nowiki> или как?
* цитаты, являющиеся прямой речью (одного человека, без слов автора): ставить звёздочку, а потом (через пробел) тире (как в диалоге)?
* цитаты, являющиеся диалогом (нескольких участников): в начале цитаты ставить звёздочку, а потом писать диалог (каждый абзац начинается с тире), отделяя абзацы <nowiki><br /></nowiki>?
* отделение цитат друг от друга при помощи линии (<nowiki><hr></nowiki>): использовать ли это вообще и в каких случях? Использовать ли половинную ширину линии (<nowiki><hr width = 50%></nowiki>)? Ставить ли при этом звёздочку в начале цитаты?

=== Слова автора в диалогах, где они не важны ===
Цитирование должно быть точным. Но если важны только слова героев, а слова автора не несут смысловой нагрузки, то можно ли их опускать? И ещё: как показать, какому герою какие слова принадлежат? Я предлагаю такой способ:
<blockquote><nowiki>
* '''Имя героя 1''': Текст 1.<br</nowiki><br><nowiki>
/>'''Имя героя 2''': Текст 2.<br</nowiki><br><nowiki>
/>'''Имя героя 1''': Текст 3.
</nowiki></blockquote>

Получается довольно красиво:

* '''Имя героя 1''': Текст 1.<br
/>'''Имя героя 2''': Текст 2.<br
/>'''Имя героя 1''': Текст 3.

=== [[Викицитатник:Чем_не_является_Викицитатник|Викицитатник не место для размещения крупных выдержек из произведений, защищённых авторским правом]] ===
Вот это требует комментариев. Понятно, что целиком произведение в Викицитатник копировать нельзя. Но цитировать вроде бы никто даже в Википедии не запрещает в оправданных размерах. А в Викицитатнике оправданными размерами является полнота цитаты, и ради этой цели иногда и целую главу процитировать приходится. Так что же подразумевается под "крупными выдержками"? Совершенно непонятно.

=== Критерии значимости цитат ===
Это вещь довольно субъективная, но хоть какие-то рекомендации хотелось бы получить. Очевидней всего дело со всякими афоризмами, изречениями известных людей: просто берётся сборник цитат и копируются цитаты из него. Но что делать, если я просто читаю книгу и какое-то место мне показалось достойным цитирования? Могу ли я поместить его сюда? И наоборот: что делать, если я увидел здесь текст, который, по моему мнению, ну никак не тянет на цитату. Могу ли я просто удалить его?


== Проблемы с регистрацией ==
== Проблемы с регистрацией ==

Версия от 11:32, 6 января 2009

Добро пожаловать на форум русского Викицитатника!

Пожалуйста, не забывайте подписываться в обсуждениях четырьмя тильдами (~~~~).

Добавить тему
Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху.
Архив
Архив
Архив обсуждений:

Много вопросов. Пишем справку

Справочная система сейчас находится в ужасном состоянии. Некоторые вопросы рассматриваются на страницах, попасть на которые, начиная с меню слева, довольно сложно. Ещё больше вопросов, которые не рассматриваются вообще. Несмотря на относительно малую активность в Викицитатнике (по сравнению с Википедией) и наличием универсального правила "...нужно понимать и следовать принципам и целям проекта, иначе ваш труд может оказаться напрасным. Они довольно просты и самоочевидны...", всё-таки неплохо было бы написать нормальную справку. Но не по вопросам, которые уже рассмотрены в справке Википедии (например, использование вики-разметки), а по вопросам, специфичным именно для цитатника. Caesarion 11:32, 6 января 2009 (UTC)[ответить]

Итак, вопросы:

Оформление цитат

Насколько я понял, в случае одноабзацных цитат без прямой речи используется просто список (*). Но что делать в более сложных случаях:

  • многоабзацные цитаты: использовать тег <br />, тег <p> или как?
  • цитаты, являющиеся прямой речью (одного человека, без слов автора): ставить звёздочку, а потом (через пробел) тире (как в диалоге)?
  • цитаты, являющиеся диалогом (нескольких участников): в начале цитаты ставить звёздочку, а потом писать диалог (каждый абзац начинается с тире), отделяя абзацы <br />?
  • отделение цитат друг от друга при помощи линии (<hr>): использовать ли это вообще и в каких случях? Использовать ли половинную ширину линии (<hr width = 50%>)? Ставить ли при этом звёздочку в начале цитаты?

Слова автора в диалогах, где они не важны

Цитирование должно быть точным. Но если важны только слова героев, а слова автора не несут смысловой нагрузки, то можно ли их опускать? И ещё: как показать, какому герою какие слова принадлежат? Я предлагаю такой способ:

* '''Имя героя 1''': Текст 1.<br
/>'''Имя героя 2''': Текст 2.<br
/>'''Имя героя 1''': Текст 3.

Получается довольно красиво:

  • Имя героя 1: Текст 1.
    Имя героя 2: Текст 2.
    Имя героя 1: Текст 3.

Викицитатник не место для размещения крупных выдержек из произведений, защищённых авторским правом

Вот это требует комментариев. Понятно, что целиком произведение в Викицитатник копировать нельзя. Но цитировать вроде бы никто даже в Википедии не запрещает в оправданных размерах. А в Викицитатнике оправданными размерами является полнота цитаты, и ради этой цели иногда и целую главу процитировать приходится. Так что же подразумевается под "крупными выдержками"? Совершенно непонятно.

Критерии значимости цитат

Это вещь довольно субъективная, но хоть какие-то рекомендации хотелось бы получить. Очевидней всего дело со всякими афоризмами, изречениями известных людей: просто берётся сборник цитат и копируются цитаты из него. Но что делать, если я просто читаю книгу и какое-то место мне показалось достойным цитирования? Могу ли я поместить его сюда? И наоборот: что делать, если я увидел здесь текст, который, по моему мнению, ну никак не тянет на цитату. Могу ли я просто удалить его?

Проблемы с регистрацией

При попытке зарегистрироваться мне пишут, что имя «соответствует следующей записи из чёрного списка: .*(?i:(lvova|львова|львoвa|lvоvа)?).* # antivandal». По-видимому, это какой-то сбой: я пытался набрирать разные имена, в т.ч. случайный набор букв, но ни одно из них не проходит. --89.31.118.254 11:23, 22 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Попробуйте снова. ~ Aleksandrit 14:30, 23 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Критерии патрулирования статей

В связи с включением патрулирования статей возникает вопрос о критерях патрулирования. Предлагаю для викицитатника следующие критерии отпатрулированной статьи:

  • Статья не должна содержать явного вандализма
  • Статья не должна содержать явно незначимых цитат
  • В статье должны быть проставлены категории
  • Статья не должна содержать явных огрехов в оформлении

Vlad2000Plus 09:05, 6 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Я бы поставил вопрос круче — кто хочет, а главное — может патрулировать статьи. --winterheart 23:33, 8 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Инициатор подключения расширения, например. Хотя, признаю, я появляюсь не совсем регулярно, всё же этим занимаюсь. ~ Aleksandrit 20:34, 10 декабря 2008 (UTC)[ответить]
И возникает вопрос, что подразумевается под «незначимыми цитатами», кто это будет определять? — Torrua 12:38, 9 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Пока явно незначимые - это цитаты персоналий, о которых нет статьи в Википедии. Vlad2000Plus 14:30, 10 декабря 2008 (UTC)[ответить]
А где флаг словить можно ? --the wrong man 20:27, 9 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Викицитатник:Заявки на статус патрулирующего. ~ Aleksandrit 20:34, 10 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Викицитатник:Патрулирование. ~ Aleksandrit 20:34, 10 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Сделайте так, чтобы можно было только одно тире поставить без предварительных кавчек. Caesarion 16:03, 27 ноября 2008 (UTC)[ответить]

готово. --winterheart 21:02, 27 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Bot approval for inital sighting of authoritative pages

I am User:Melancholie, bureaucrat and sighter on the Alemannic Wikipedia, SysOp and sighter on the German Wiktionary and operator of MelancholieBot for example. I want to apply for the «editor» right (= sighter) also on this wiki:

The reason for this request is that I do have a bot script available that can help you with the initial sighting process («FlaggedRevs») for foolproof pages! Why? Not-yet-flagged pages will appear with a red exclamation mark, even if a sighter edited it. A sighter will have to sight it afterwards, even if the page has only been edited by absolutely trustworthy users in past! That’s much much unneeded work!

My script will minimize and fasten up your extra work on this by sighting (flagging, marking) the latest revision of all reliable and clean pages (templates, images, articles; redirects) automatically, based on a user whitelist!

  1. Step #1:
    • Currently, only all SysOps of your wiki are on this list.
    • If you could confirm that your flagged bots did and still are working well (in respect of hidden spam/vandalism) I will add them too, what would be very important for the efficiency within the article namespace!
  2. Step #2:
    • Furthermore, please confirm that the content contributions of your sighters have been — respectivaly are (the latest revision gets flagged only) — free of spam and vandalism. With adding also all sighters to the whitelist, you could have the biggest benefit in respect of unnecessary work you will not have to do manually on your own!
    • Are there any reliable users, that are not yet allowed to sight?

You will be able to have an eye on that process all the time at Special:Log/review, by the way! But first I have to have the right to flag (sight) on this wiki. --- Best regards, Melancholie 05:59, 27 ноября 2008 (UTC)[ответить]

By the way: If you should have any general problems (layout etc.) with the FlaggedRevs extension, please let me know. --- Best regards, Melancholie 06:18, 27 ноября 2008 (UTC)[ответить]
So, you need «editor» flag to account «Melancholie»? Did I understand you correctly? ~ Aleksandrit 22:11, 27 ноября 2008 (UTC)[ответить]
Yes, that's right. --- Sorry for posting this on your Main_Page's talk page first, Melancholie 22:21, 27 ноября 2008 (UTC)[ответить]
Editor flag granted. Good luck! ;) ~ Aleksandrit 22:29, 27 ноября 2008 (UTC)[ответить]
The process has been started, please have an eye on Служебная:Log/review/Melancholie, too. --- Best regards, Melancholie 11:54, 30 ноября 2008 (UTC)[ответить]
Phase #2 [incl. bots]: Служебная:Log/review/Melancholie --- Best regards, Melancholie 09:10, 2 декабря 2008 (UTC)[ответить]
tnx :-) ~ Aleksandrit 05:35, 3 декабря 2008 (UTC)[ответить]

The script actually has finished its run, but there still are only 0.57 % of counted articles (26) that are sighted (note: many many redirects have been sighted nonetheless)! Please check http://stats.wikimedia.org/wikiquote/EN/TablesWikipediaRU.htm#wikipedians (3 tables) if there are trusted users/bots (like "Dinybot"?) that are (or have been) major contributors but not yet included in the whitelist (only sysops+flagged bots+sighters)! --- Best regards, Melancholie 23:06, 4 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Final? statistics --- Best regards, Melancholie 23:44, 9 декабря 2008 (UTC)[ответить]

FlaggedRevs

Вчера расширение было включено в русском разделе Викицитатника — Ferrer 15:14, 18 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Шаблон «Википедия»

Что-то я не понял, куда делся старый шаблон {Википедия} (в серой рамке справа)? Когда его заменили и кто это решил сделать? — Torrua 20:11, 14 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Что-то с глобальными стилями. ~ Aleksandrit 22:11, 27 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Проверка в Википедии

Согласно результатам проверки участницы Innv в русском разделе Википедии, она является виртуалом бессрочно блокированного в Википедии участника Afinogenoff. Что будем делать ? Ferrer 14:46, 7 октября 2008 (UTC)[ответить]

Только прошу никого пока не блокировать ! Ferrer 16:15, 7 октября 2008 (UTC)[ответить]
Просмотрел правки участница(ка?). Вроде ничего вандального пока нет. Статьи в википедии прочитал, но причин блокировать её(его?) здесь пока не вижу. Буду держать под наблюдением. — Torrua 19:54, 7 октября 2008 (UTC) п.с. Другие предложения?[ответить]
Вандализма там нет, вклад в целом полезный. Согласен. Ferrer 16:44, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]

LiveJournal

Создал сообщество ru_wikiquote на всякий случай, чтобы какой-нибудь провокатор или тролль не смог использовать это название Ferrer 18:05, 25 сентября 2008 (UTC)[ответить]

+ maintainer rights 2 aleksandriti & ivoyager. tnx ~ Aleksandrit 17:29, 30 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Для этого вы должны вступить в сообщество Ferrer 18:48, 30 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Done Ferrer 07:41, 1 октября 2008 (UTC)[ответить]

Интересное обсуждение… Обратите внимание, примите участие :-) ~ Aleksandrit 11:52, 8 сентября 2008 (UTC)[ответить]

у меня с инглишем плохо. Это что, хотят закрыть Цитатник из-за проблем с копирайтом? Vlad2000Plus 17:34, 29 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Общая идея: удаление того, что нарушает авторские права и перенесение свободного контента в Викитеку. Однако, как видно, предложение не было поддержано. ~ Aleksandrit 17:12, 30 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Связность

Предлагаю несколько повысить связность статей, чтобы цитатник был не просто набором страниц:

  • Добавить горизонтальную навигацию (navbox'ами) между произведениями одного автора (книгами писателя, фильмами режиссёра, …)
  • Добавить блоки (или разделы, но мне больше нравится вариант с блоками справа) со списками персонажей для которых есть отдельные статьи, снимавшихся актёров, …

Никто не против введения подобного? ~ putnik 11:15, 6 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Либо, например, сделать шапку, как у коллег в Викитеке. ~ putnik 13:00, 6 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Предложение неплохое, но… имхо, лучше начать реализацию после введения FlaggedRevs. ~ Aleksandrit 11:52, 8 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Поддерживаю идею. Согласен, что после введения FR будет лучше, так как не придётся досматривать уже оформленные страницы. Ferrer 16:20, 25 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Хм, а FlaggedRevs когда вообще будет введено ? — Ferrer 16:57, 25 октября 2008 (UTC)[ответить]