Викицитатник:Форум: различия между версиями

Материал из Викицитатника
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Нет описания правки
rv
Строка 1: Строка 1:
{{/Шапка}}<!-- Не редактируйте эту строку -->
{{/Шапка}}<!-- Не редактируйте эту строку -->
Вот стихи моего ДЕДУШКИ: Жизнь в кредит

В этом мире всё имеет цену,
Платим мы за правду и враньё,
За любовь, за счастье, за измену,
Каждый – сам, и каждый - за своё.

На хмельных полянах в одиночку
Рвём цветы дрожащею рукой,
А потом за сладкие денёчки
Годы платим болью и тоской.

Прожит день, другой идёт на смену…
Щедро жизнь даёт нам свой заём.
Но за всё она назначит цену,
Жаль, что поздно это узнаём.

Л.А.К.-знатоку языка.


Три глагола

Мне глаголы судьбы неподвластны:
Плыл по жизни, тонул и горел,
Вот , болячку любить понапрасну
Подцепить в оконцовке сумел.

Очарован красивой блудницей
Я живу , словно в пьяном бреду,
Мне бы в церковь пойти, помолиться,
Только знаю , что нет , не пойду.
Мучит образ распутницы голой
И вопрос: как же дальше мне жить?
Бьются в тёмной башке два глагола
Два глагола: (любить) иль (забыть)


Голос правды , он режет мне ухо:
Потешаясь над старым козлом,
Пожилая умелая шлюха
Занималась своим ремеслом.
Речь , улыбки , ужимки-всё бизнес,
Инструментами рот и кровать.
Подсмотрел я в учебнике жизни,
Там , в ответах , глагол (наплевать)




КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС

Наша жизнь как дом многоэтажный,
Где в подвале низость, подлость, мрак
Наверху, в пентхаусе – вальяжность,
А в подъезде – воровской общак

В основном, нормальные жилища,
Хуже есть и лучше этажи,
Молодость с любовью больше ищет,
Старость просит: душу покажи.

Ну, а я по этажам кочую
Из квартиры выброшен в подвал.
Жив в подъезде, во время почуял
Запах крови, и во двор слинял.

Угловое светиться окошко,
Захотелось в тёплый закуток
От тепла и ласки даже кошка
Прячет в мягкой лапке коготок.

Но в неволе сладкое – не сладко,
И в свободу пьяную, в подвал,
Я спускайся вновь и вновь украдкой,
Но своим в бомжатнике не стал.

Годы шли.… И лифт огородили
От таких как я сплошной стеной.
Долго жил я в угловой квартире
Со сварливой тёщей и женой.

Но однажды, возвращаясь ночью
Из подземных тёмных галерей,
Поднял я затоптанный листочек,
Много лет лежавший у дверей.

Боже мой. … Какой знакомый почерк.
Сердце с болью вдруг погнал кровь,
Когда понял смысл затёртых строчек:
Это был мой ордер на любовь,
………………………………………………………..
Санитары шлёпают по лужам,
Жалко сжат с бумагой кулачок …
В труповозку утром был загружен
Найдённый в подъезде мужичок.


Огни города
Нужны нам ночью факелы любви,
Но часто получаем мы подделку.
В кромешной тьме кричи, рубаху рви
И бейся головой в глухую стенку.


Вынь из души зазубренную спицу
Клочком рубашки рану обмотай,
А чтобы не пропасть, не заблудиться
У проституток спички покупай.




Цвета радуги

По радуге оранжевой дорожкой
Цвет красный переходит в жёлтый цвет.
Так и любовь, старея понемножку
Ведёт к разлуке, и на склоне лет
Свобода принесёт покой и волю.
Не для меня. К разлуке не готов,
Изнемогая от любви и боли,
Вновь выбираю красный из цветов.


Поздняя осень


Нынче ветрено, и волны у плотины.
Скоро станет всё по-зимнему в округе.
Поздней осени изменчивы картины
Как желанья привередливой подруги.

На высоком берегу, под хмурым небом
Старый друг, побудем нынче вместе.
Выпьем терпкого вина, закусим хлебом,
Помолчим, и ты расскажешь мне известия.

Помнишь, в юности была одна девица,
Нас с ума сводила бёдрами крутыми.
Вся божественная нынче, прямо жрица
И речами всех насилует святыми.

Тело тешило, но вот он, край обрыва.
Смыло в бездну балюстрады и ступени,
И вождей честолюбивые порывы,
И покорный труд ушедших поколений.

Доживаю я вторую половину,
С поздней мудростью, как нищий у таверны,
И, оглядываясь, вижу лишь руины,
Взгляд, конечно, разрушительный, но верный.


Христос воскрес !

Иосиф, муж Марии, был работник
Известный в Назарете и окрест.
Жаль, что не верю, ведь такой же плотник
Могу изладить раму, дверь и крест.

Завидую лишь тем, кто верит честно,
Кто заповеди чтит и чист душой.
Сам грешен много, тяжко, повсеместно,
Устал мой ангел няньчиться со мной.

И бесполезным знанием проклятый
Несу по жизни добровольный крест.
Но, уважая Вашу веру свято,
Отвечу Вам: «Воистину воскрес !.».




Встреча с прошлым


Шёл домой, возвращаясь из плена,
Пить хотелось и ныло плечо.
Годы … Годы … Кругом перемены,
Где–то здесь раньше был родничок.

Так и есть. Из-под камня на склоне
Он струится, песчинки кружа.
Тридцать лет пролетело. …Вдруг понял
Как же жаждой томилась душа.

Вот беда … продырявлена фляжка,
Кружки нет. На колени встаю,
Как пред матерью блудный бродяжка,
И губами дрожащими пью.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Запах свалки, зеленая тина,
Как в стоячем болоте вода.
Видно, с грязной посудой мужчины
Приходили частенько сюда.
Было всяко.…Но не было хуже.
Встал с колен, головою поник.
Я полжизни обычную лужу
Чтил в душе, как свой чистый родник.

СРЕЗ НА "ЧЕРНУЮ ГОЛОВКУ"

Куст винограда многолетний,
Участка мудрый ветеран.
Уж рукавов не гнутся плети,
Весь в шрамах застарелых ран.
Нет сокам по лозе движенья,
На урожае – скорбный крест…
Но есть прием омоложенья –
На "черную головку" срез.

Когда решительной пилою
Лишь оставляется пенек.
И в нем, под черною корою,
Приходит спящим почкам срок
Явить свою живую силу,
Побеги мощные пустить,
И через год, по новым жилам,
Тугие ягоды налить!

Корявые сучки страданий,
Наросты болей, бед, невзгод,
Мы копим долгими годами,
И непосилен этот гнет.
Решайся, боль превозмогая,
Груз омертвевший отрубить.
И будет молодость вторая
Желать, надеяться, любить!

Налоговому инспектору

Чтоб был в стране порядок строгий
И в роскоши купалась знать,
Нужны немалые налоги
И кто-то должен их собрать.

Народец, поротый и битый,
Скрывать доходишки привык,
И то, что раньше делал мытарь,
Теперь вершит налоговик.

Вздохнет и токарь, и учитель,
Особняка лишится мент…,
Когда налоговый блюститель
Порядок наведет в момент.

Недолго жулику резвиться:
"Плати налог!",- сказала власть.
Шьет Ходорковский рукавицы,
Чтобы не смел, ворюга, красть.

И если с каждым новым годом
Жить легче детям, старикам,
Спасибо!- скажем всем народом
За службу налоговикам.


Пожалуйста оставьте отзывы, это очень важно! Отзывы прошу присылать на мой E-mail;
ghost9330@yandex.ru!
Это очень важно для меня,рассматривать стихотворения прошу со всей серьёзностью!






















СТЕНА

Чтоб домик обложить свой кирпичом,
Купил что надо, сколотил корыто.
Договорился с мастером, почем.
И успокоился, считал вопрос закрытым.

Была пора лихая на дворе:
Чубайсы зелень внаглую косили.
Народ сидел в дырявой конуре,
А пьяный Ельцин раздавал Россию.

Хлеб дорожал… Брехливый президент
Не торопился класть башку на рельсы.
Тогда-то мастер подгадал момент,
Сказать: "За эту цену не надейся!"

А хрен с тобой! Под легкий матерок
Я начал сам осваивать искусство
Дрожал в руках корявых мастерок
Раствора в швах то лишнее, то пусто.

Кончалось лето, август пек жарой
Днем цех столярный, рев станков, опилки.
А вечером бегом спешил домой.
Замес, лопата, кирпичи, расшивки.

"Не рвись ты так",- жена сказала Тома,-
Всего не сможешь одолеть ты сам.
Подумаешь, нашла бином Ньютона!
Я отвечал и мастерил леса.

С ругней и потом постигал науку.
Ложились криво первые ряды,
Но постепенно привыкали руки,
И стали радость приносить труды.

А после окон я пошел ровнее.
Соседи стали с завистью смотреть:
Гляди, алкаш, а все-то он умеет.
Клал кирпичи и мне хотелось петь.

Прошли года, мы многое забыли.
Давно в могилах собчаки лежат.
Власть делит нефть, вокруг автомобили,
Чинуши, жулики, лакеи, сторожа…

Я пьяным радостям давно нашел замену.
В деревне числюсь я по плотницким делам.
Но иногда гляжу на эту стену
И мудрость поздняя рвет душу пополам.

Наглядно все… Полжизни прожил криво.
Ошибка? Наплевать! Одна, еще одна…
Когда же научился класть красиво,
Глядишь, уже закончилась стена.

ВАРЯГ
Когда мне жить невмоготу,
Я вспоминаю песню ту,
О гордом крейсере, который не сдается.
Тогда в лицо врагам плюю,
Меня ударят – я встаю,
И будет так, покуда сердце бьется.

НАГРАДА
Мне сказали: "Ты мастер от бога".
Лучше ордена эти слова.
Не судите меня слишком строго,
Здесь наивна людская молва.

Нет наколок, чтоб хвастаться в бане,
А медали носить не привык.
Мне дороже наград всех и званий
Просто знать, что я честный мужик.

БЕЗНАДЕЖНОСТЬ
Гадалка мне сказала: "Ты, милок,
Еще успеешь пережить утрату
Ту, что ты любишь, в смертную палату
Уже определил небесный рок".

Глядел в ее бездонные глаза,
Страшила их неведомая сила,
Когда ей хриплым шепотом сказал,
Чтобы у Бога милость попросила.

Я ей бездумно руку золотил,
Молил ее едва не на коленях,
Чтоб изо всех своих волшебных сил
Она старалась крепко о замене.

Умом я знал, кредитки вороша,
Напрасно, приговоры неизменны.
Давно моя у Дьявола душа,
А эти власти не меняют пленных.

ФИЛОСОФИЯ
Там, где стучит сапожный молоток,
В деревне философии исток.
А где отсутствует сей творческий работник,
На крайний случай подойдет и плотник.

Философ в каждом плотнике живет.
Я делал двери по две сотни в год.
На первой тысяче дверей
Я всем кричал: "Скорей налей!"

А на второй я стал герой,
Копейку потащил домой.
На третьей стал писать стихи,
Свои замаливать грехи…

Что будет дальше? Что потом?
Да что у всех: из досок дом.
Так философский не упал бунчук,
Что нес по жизни мастер Безенчук.

СОВЕСТЬ

В деревне за полночь, темно,
Одно мое окошко светит.
Прислала совесть мне письмо,
Я должен на него ответить.

ВЕСЕННИЕ ПРЕМЕНЫ

Цветут жерделы. Пчелок нет.
Прохладно, будет пустоцвет.
Судьба поставит скоро точку…
Жаль, что осыплются цветочки.

Пробилось солнце сквозь туман,
Душа раскрыта, вновь готова
Принять чарующий обман.
О Господи! как все не ново!
Пилю, строгаю, солнцу рад.
Внук открывает виноград,
И пчелки у жердел жужжат.

ИСТОРИЯ

Что знаем мы о прошлых временах?
При мне пять раз историю меняют,
То бальзамируют, то в землю зарывают,
Ломают памятники, ищут царский прах…

Как надоела эта подлая возня
Ручонок жадненьких в кармане великана,
Художников портретная мазня,
Вранье газет и ложь телеэкрана.

СБЫТНЕФТЬЛЕСГАЗ – теперь название отчизны.
За что же предки отдавали жизни?

ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС

В.В.Ш – инструктору вождения
(1 декабря 1982 года)

Спасибо Саше! Голос Окуджавы
В его квартире счастье мне принес
И нет вопроса, правы иль не правы,
Сейчас поем в угаре пьяных слез.

Вопросы будут. Утром спозаранку
Считать начнем и раны и рубли.
Но здесь поем, нам жалко маркитантку,
Пробитый пулей котелок в пыли…

Ты первой вспомнишь про свои заботы
Посуду в жизни бить умеешь так,
Что все осколки собирает кто-то,
Любви наивный, влюбчивый дурак.

По перекресткам судеб проезжая,
Не дрогнет на руле твоя рука.
Но здесь ты рядом, милая, родная.
И нет меня счастливей дурака.

СМЕНА ЭПОХ

Закончилась эпоха Пу,
Двуцарствие настало.
И прет чиновную толпу
К двойному пьедесталу.

Кругом Китай, куда ни кинь,
России будет полный Дзинь.
Чинуш и шлюх, куда ни плюнь,
Для них настало царство Сунь.

Дают приказ: "Страна , к ноге!"
И наступает время "Г".
Я успокоился уже,
Давно живу в эпоху "Ж".

БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА

Китайский вождь Мао-дзе-Дун
По слухам, был большой бл…н.
Да и французский Жак Ширак
Был в этом деле не дурак.

Наш Боря Ельцин, пьяный в дым,
С букетом перся к молодым.
Горбач не изменял Раисе
Затрахал всех речами лысый.

И даже скромный ВВП
Не обошел вниманьем П.
Закон тайга, идет медведь
Кого топтать, кого иметь.

ПЕРЕМЕНА ЗНАКОВ

Жизнь, как гаишник, перевесит знаки,
И будет штрафовать из-за угла.
Романтики еще кричат в атаке,
А пули уже вышли из ствола.

Выигрывают трусы и пройдохи
Им власть, им деньги, почести, хвала,
А честным людям достаются крохи,
Остатки после барского стола.

Теперь в стране цветет церковный бизнес,
Все носят крестики, звонят колокола…
Но честно присмотреться к этой жизни:
Гаишник, палка, штраф из-за угла.





ПОДСОЛНУХ

Пусть я крепко побит,
Рад, что жив, не убит.
Мое время течет, как придется.
Пусть по грязи иду
Пусть живу, как в бреду,
Но счастливое время вернется!
Снова утро придет,
Снова солнце взойдет,
И подсолнух к нему повернется!


ВОПРЕКИ

Прощайте, неспетые песни.
Былого погасли огни.
И нынче диетою пресной
Унылые тянутся дни.

Но мы, наплевав на запреты,
Костер разжигаем вдвоем.
Годам вопреки и диетам
Мы выпьем с тобой и споем!





== К удалению ==
== К удалению ==

Версия от 10:45, 15 марта 2009

Добро пожаловать на форум русского Викицитатника!

Пожалуйста, не забывайте подписываться в обсуждениях четырьмя тильдами (~~~~).

Добавить тему
Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху.
Архив
Архив
Архив обсуждений:


К удалению

А как здесь выносить к удалению? Адъютант его превосходительства повторяет Адъютант его превосходительства (фильм). Поэтому предлагаю удалить Адъютант его превосходительства. Данные я уже перелил во вторую статью. 195.82.5.166 09:09, 2 марта 2009 (UTC)[ответить]

Удалять не стоит, надо всё в одну статью, а вторую сделать перенаправлением. Вообще же слева есть меню "Участие", в нём пункт "Справка", там всё написано. Caesarion 09:12, 2 марта 2009 (UTC)[ответить]

Создана новая страница размером …

(В «Свежих правках») размер почему-то не указывается, сразу идёт текст страницы. Надо бы разобраться или подправить MediaWiki:Autosumm-new. --Caesarion 07:32, 2 марта 2009 (UTC)[ответить]

Это Александр Сигачёв накосячил с переводом. Я исправил, должно чуть позже обновиться и у нас. ~ Aleksandrit 21:14, 8 марта 2009 (UTC)[ответить]

Числа

Странно, не нашёл такой категории. Неужели нельзя найти кучи высказываний, содержащих числительные (1, 2 и т.д.)?? Infovarius 20:33, 27 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Аналогично Википедии: правьте смело ^_^ ~ Aleksandrit 08:24, 1 марта 2009 (UTC)[ответить]

Wikimania 2009

English: Wikimania 2009, this year's global event devoted to Wikimedia projects around the globe, is accepting submissions for presentations, workshops, panels, posters, open space discussions, and artistic works related to the Wikimedia projects or free content topics in general. The conference will be held from August 26-28 in Buenos Aires, Argentina. For more information, check the official Call for Participation. Cbrown1023 18:06, 22 февраля 2009 (UTC)[ответить]

русский: Please translate this message into your language. Cbrown1023 18:06, 22 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Проверка статей

Давайте поговорим о проверке статей в Викицитатнике (привёл ссылку на Википедию, так как здесь единственная страница, имеющая отношение к делу — Справка:Патрулирование — просто дублирует то).

Вопрос первый: чем в Викицитатнике патрулированные (они же досмотренные) версии отличаются от выверенных?

Вопрос второй: раз уж основное в цитатнике — это цитаты, то и проверяться должны в основном они. А как на практике? Говорит ли отметка «выверенная версия» о том, что выверяющий убедился, что все присутствующие в статье цитаты действительно взяты из именно из той книги (фильма, персоналии...), о которой статья, и именно в оригинальном виде (а не пересказ по памяти)?

Вопрос третий: какой смысл (по какому праву) по умолчанию показывать стабильные версии (учитывая, что в правилах сказано: «Это может быть сделано в случае, если статья подвергается систематическому вандализму или существует высокая вероятность того, что это может произойти (в силу значительного общественного резонанса предмета статьи, остроты описываемой проблемы и пр.). Такая мера направлена исключительно на то, чтобы обезопасить читателя (и авторитет Википедии) от последствий вандализма, но в то же время позволить участникам продолжать работу над статьёй. Использование режима стабилизации для обеспечения преимущества одной из сторон в случае войны правок строго запрещено...»)? Радует одно: пока что таких статей почти нет. Я лично нашёл 3, 2 из них не в счёт (с момента стабилизации прошло менее суток, а проверяющие тоже люди, и их довольно мало), так что получается всего одна (Масяня). И всё-таки непонятно, зачем вообще показывать по умолчанию стабильные версии на данном этапе развития Викицитатника.

Caesarion 21:10, 27 января 2009 (UTC)[ответить]

Движок

подскажите...можно где-нибудь скинуть программу подобную этому сайту..??? — 217.118.78.104

Если Вы о движке, то mw:MediaWiki/ru к Вашим услугам. ~ Aleksandrit 11:26, 25 января 2009 (UTC)[ответить]

Оформление цитат

Не имея конкретных предложений (status quo ведь тоже консенсус, а худой мир лучше доброй ссоры), хочу высказать свои мысли по поводу оформления (и, в частности, ввода в обращение шаблона {{Q}}). Прежде, чем читать дальше, необходимо ознакомиться с § 95 «Ководства».

Итак, задача: добиться одинаковости оформления цитат.

Начнём с анализа ошибок. Мной замечены 3 варианта оформления цитат:

  1. Через список («*» в начале строки). Недостаток у этого варианта один: он позволяет оформлять цитаты (имеется в виду добавление автора, комментариев...) на усмотрение автора. Никакой универсальности нет. Однако у этого варианта есть одно неоспоримое достоинство: он настолько прост (всего-то звёздочку надо поставить), что им пользуются даже анонимусы, не читавшие никаких правил Викицитатника.
  2. Надстройка над предыдущим вариантом, реализуемая через вики-разметку и правила Викицитатника [2]. Этот вариант плох тем, что надо сначала заставить людей читать правила. Однако это не так уж критично, так как всегда можно отредактировать. Ещё один минус — если изменить что-то в правилах, придётся вручную менять офомление на каждой странице. Однако и тут выход есть: надо с самого начала хорошо-хорошо подумать и придумать такие правила, чтобы ничего менять не пришлось.
  3. Действующий сейчас вариант — шаблон {{Q}}. Подход, казалось бы, правильный: используем шаблоны, чтобы при желании изменить что-то достаточно было бы отредактировать только сам шаблон, а не все страницы с цитатами. Но и у него есть недостатки. Во-первых, как и во втором случае, не каждый анонимус (и даже зарегистирированный участник) будет использовать этот шаблон, тем более с именованными параметрами. А в-главных, один-единственный шаблон с четырьмя параметрами не решает поставленную задачу — оформление всех цитат.

Итак, можно выделить 2 основных ошибки: вера в то, что люди будут сначала читать правила, а потом делать; и недоведённость решения до конца, из-за чего приходится постоянно придумывать новые костыли и подпорки, чтобы только остаться в рамках начального решения.

Честно говоря, я затрудняюсь ответить, сколько этапов жизни заявки на дизайн уже пройдено (2, 3 или 4). Наверное, 4, и четвёртым был шаблон {{Q}}. Значит, самое время начать всё с начала, с первого этапа. Итак, как я уже сказал, конкретных предложений у меня нет. Поясню лишь, почему я считаю шаблон {{Q}} ни капельки не решающим поставленную задачу.

Викицитатник — это не просто несколько страниц с цитатами, а цитата — это не просто несколько предложений текста. Викицитатник состоит из нескольких классов страниц, и для каждого нужны свои правила оформления цитат. Согласен, нечто общее есть: например, отделять цитаты друг от друга чертой или делать список. Но различий гораздо больше. На страницах цитат одного автора не нужнен параметр «Автор» (кроме секции «Цитаты, ошибочно приписываемые …», но такая секция скорее исключение, чем правило). На страницах цитат на русском языке не нужен параметр «Оригинал». Да, согласен, можно просто не использовать эти параметры, и проблема исчезенет. Но на страницах фильмов было бы неплохо приводить тайминг. Куда его записать? В «Комментарий»? Смысл этого параметра и так довольно расплывчат. Вроде бы рекомендуется использовать его для указания конкретного места, откуда взята цитата. Но это не единственное возможное его использование. Или ввести новый параметр для тайминга? Но тогда можно ввести и много других параметров, что лишь усложнит шаблон и запутает использующих его. Так что один шаблон на все случаи жизни — не выход.

Caesarion 09:33, 24 января 2009 (UTC)[ответить]

  • Какой-то умник в статье 72 метра все диалоги (!) оформил отдельными цитатами по одной строчке, никак не связанными. Теперь вообще ничего не понятно, где кто что с кем говорит. Вот и ваш шаблон Кю. --80.249.229.48 17:49, 9 марта 2009 (UTC)[ответить]

Категоризация: аниме vs. мультфильмы

Надеюсь, никто не будет утверждать, что аниме — это всего лишь мультфильмы, просто из Японии. По крайней мере, в Википедии и то, и другое есть подкатегории Мультипликации. Думаю, логично будет в Викицитатнике придерживаться такой же категоризации. И сделать в Аниме категорию Аниме по алфавиту (не понимаю, почему статьи про аниме в Википедии относятся к категории Мульфильмы по алфавиту). Caesarion 16:46, 20 января 2009 (UTC)[ответить]

Правьте смело ;) ~ Aleksandrit 21:36, 20 января 2009 (UTC)[ответить]
Категорию создал, из Мульфильмов по алфавиту туда перенёс (не уверен, что всё), написал в Справка:Структура статей. Больше холиваров путаницы быть не должно :) Caesarion 13:20, 21 января 2009 (UTC)[ответить]

Пишем справку

Категоризация

С категоризацией путаница и нелогица :) Те категории, что уже есть, не всегда совпадают с Википедией (например, ВЦ:Справка здесь относится к категории ВЦ:Описание, а там -- к ВП:Служебные; ВЦ:Служебные здесь входит в ВЦ, а там -- во Всё). Полностью категоризацией заниматься не хочу (я слабо улавливаю суть таких категорий, как, например, ВЦ:Служебные, ВЦ:Описание, ВЦ:Официально... Что куда должно входить, где какие страницы о чём...), но вот что могу предложить:

  • Категории (быть может, за некоторым исключением. Но пока что я не вижу исключений) образуют дерево (то есть любая категория, кроме корня, должна входить в одну и ровно в одну категорию).
  • Корень -- Категория:Всё.
  • Любая страница Викицитатника (кроме главной и, быть может, ещё каких-то исключений) должна входить хотя бы в одну категорию.
  • В каждой ветви категорий следует относить страницу только к самой дальней от корня подкатегории. (То есть если страница отнесена к категории Всё, то она не должна быть отнесена больше ни к какой категории; если же отнесена к подкатегории Всего, то не должна быть отнесена к Всё. И так далее по иерархии).

Это были общие правила для категоризации в любом вики-проекте. Теперь конкретно про Викицитатник.

  • Непосредствено в корневой категории должна быть Категория:Викицитатник. В эту категорию должны входить (непосредственно или через подкатегории) все страницы пространств имён "Викицитатник" и "Справка" (и не должны никакие другие).
  • Любая подкатегория (непосредственная и через подкатегории) категории Викицитатник должна называться по шаблону "Викицитатник:Имя_категории".
  • Одной из подкатегорий (на мой вкус -- непосредственной. Но и здесь сейчас, и в Википедии устроено по-другому. А есть третий вариант -- сделать категорию "Справка", непосредственно включённую во "Всё") должна быть Категория:Викицитатник:Справка. И именно к ней (её подкатегориям) должны относиться все страницы пространства имён "Справка" и никакого другого.

Это были мои мысли. Хочется ещё услышать комментарии по поводу Категория:Викицитатник:Справка, а также Описание, Служебные, Официально (куда переместить/оставить как есть/удалить вообще; в последнем случае куда отнести страницы, которые сейчас в них; особо хочется комментариев по поводу Служебных и Описания).

Пространства имён "Справка" и "Викицитатник"

На самом деле я вовсе не уверен, что "Справка" вообще нужна. На данный момент в ней здесь 2 статьи + 1 перенаправление, в руВикипедии 8 статей и 15 перенаправлений. И всё-таки это, по-моему, не такая уж плохая идея -- использовать это пространство имён. Вот по какому принципу, на мой взгляд, стоит разделять страницы:

  • Если предполагается, что страница активно изменяется (Форум, Удаление страниц...) или является архивом такой страницы, то она относится к пространству имён "Викицитатник"
  • Если предполагается, что страница содержит информацию о Викицитатнике, но её изменение является скорее исключением, чем правилом, то она относится к категории Справка.
  • В случае возникновения каких-то сомнений более приоритетным является пространство имён "Викицитатник".

По поводу конкретных страниц

Вот какие мысли возникли у меня по поводу некоторых страниц в пространствах имён "Справка" и "Викицитатник"

Полностью переписать

  • Викицитатник:Правила оформления статей. Учитывая отсутствие ссылок сюда и категоризации, можно прямо сейчас вообще удалить. Но потом обязательно написать.
  • Справка:Содержание. Страница нужная, так как на неё ссылка из меню слева. Переписать необходимо в последнюю очередь, когда будет создана остальная часть справочной системы.

Оставить, доработать

Эти страницы уже сейчас не так уж плохи, но требуют доработки

Удалить

Эти страницы на данном этапе развития Викицитатника можно просто удалить, учитывая отсутствие ссылок сюда и категоризации

Зачем дублировать информацию?

Эти страницы небесполезны и в будущем некоторые из них, возможно, будут переписаны, но пока что их аналоги в Википедии вполне нас устраивают. Предлагаю вместо дублирования информации давать интервику с оговоркой, что слово "Википедия" везде надо заменить на "Викицитатник". Можно сделать шаблон. И категоризировать надо будет.

Caesarion 21:06, 7 января 2009 (UTC)[ответить]

Много вопросов

Справочная система сейчас находится в ужасном состоянии. Некоторые вопросы рассматриваются на страницах, попасть на которые, начиная с меню слева, довольно сложно. Ещё больше вопросов, которые не рассматриваются вообще. Несмотря на относительно малую активность в Викицитатнике (по сравнению с Википедией) и наличием универсального правила «…нужно понимать и следовать принципам и целям проекта, иначе ваш труд может оказаться напрасным. Они довольно просты и самоочевидны…», всё-таки неплохо было бы написать нормальную справку. Но не по вопросам, которые уже рассмотрены в справке Википедии (например, использование вики-разметки), а по вопросам, специфичным именно для цитатника.

Итак, вопросы:

Оформление цитат

Насколько я понял, в случае одноабзацных цитат без прямой речи используется просто список (*). Но что делать в более сложных случаях:

  • многоабзацные цитаты: использовать тег <br />, тег <p> или как?
  • цитаты, являющиеся прямой речью (одного человека, без слов автора): ставить звёздочку, а потом (через пробел) тире (как в диалоге)?
  • цитаты, являющиеся диалогом (нескольких участников): в начале цитаты ставить звёздочку, а потом писать диалог (каждый абзац начинается с тире), отделяя абзацы <br />?
  • отделение цитат друг от друга при помощи линии (<hr>): использовать ли это вообще и в каких случях? Использовать ли половинную ширину линии (<hr width = 50%>)? Ставить ли при этом звёздочку в начале цитаты?
Слова автора в диалогах, где они не важны

Цитирование должно быть точным. Но если важны только слова героев, а слова автора не несут смысловой нагрузки, то можно ли их опускать? И ещё: как показать, какому герою какие слова принадлежат? Я предлагаю такой способ:

* '''Имя героя 1''': Текст 1.<br
/>'''Имя героя 2''': Текст 2.<br
/>'''Имя героя 1''': Текст 3.

Получается довольно красиво:

  • Имя героя 1: Текст 1.
    Имя героя 2: Текст 2.
    Имя героя 1: Текст 3.
Викицитатник не место для размещения крупных выдержек из произведений, защищённых авторским правом

Вот это требует комментариев. Понятно, что целиком произведение в Викицитатник копировать нельзя. Но цитировать вроде бы никто даже в Википедии не запрещает в оправданных размерах. А в Викицитатнике оправданными размерами является полнота цитаты, и ради этой цели иногда и целую главу процитировать приходится. Так что же подразумевается под "крупными выдержками"? Совершенно непонятно.

Критерии значимости цитат

Это вещь довольно субъективная, но хоть какие-то рекомендации хотелось бы получить. Очевидней всего дело со всякими афоризмами, изречениями известных людей: просто берётся сборник цитат и копируются цитаты из него. Но что делать, если я просто читаю книгу и какое-то место мне показалось достойным цитирования? Могу ли я поместить его сюда? И наоборот: что делать, если я увидел здесь текст, который, по моему мнению, ну никак не тянет на цитату. Могу ли я просто удалить его?

Caesarion 11:32, 6 января 2009 (UTC)[ответить]

Начну с того, что все цитаты должны быть оформлены с шаблоном {{Q}} (4 параметра — один обязательный и три необязательных). Большинство ещё не оформлено, но работа ведётся.
Желающим присоединиться к спору о необходимости повсеместного использования этого шаблона предлагаю пройти на его страницу обсуждения. Caesarion 22:23, 6 января 2009 (UTC)[ответить]
Одноабзацная цитата: {{Q | Цитата = Сама цитата на русском языке. | Автор = Автор цитаты — либо сам человек, либо литературный персонаж, если речь идёт о статье, посвящённой литературному произведению. | Комментарий = Комментарий. Это может быть указание первоисточника цитаты или какой-то факт, связанный с цитатой. | Оригинал = Цитата на оригинальном языке, если оригинал не на русском. }}.
Многоабзацная цитата: {{Q | Цитата = Первый абзац цитаты на русском языке. <br /> Второй абзац цитаты на русском языке. | Автор = Всё так же. | Комментарий = Всё так же. | Оригинал = Всё так же. }}.
Цитаты с прямой речью одного человека оформлять как одноабзацную цитату, либо в крайних случаях как многоабзацную.
Цитаты, являющиеся диалогом, нежелательно записывать вообще. В крайних случаях согласно Вашему примеру.
Отделения цитат друг от друга при помощи линии не должно быть.
Почему нежелательно записывать диалоги? Что есть крайние случаи? В английском Викицитатнике диалогов довольно много. И отделяются они между собой половинными чертами. На мой взгляд, это удобнее, чем список, так как в случае списка отделитель цитат -- лишь квадратик слева (расстояние между строчками разных цитат почти такое же, как между строчками одной), и можно случайно не заметить, где заканчивается один диалог и начинается другой. В случае линии это гораздо сложнее, так как она находится не слева, а по всей ширине страницы (или половине, что вполне достаточно, так как благодаря линии расстояние между диалогами больше, чем между строками внутри диалога). Кроме того, вместо <br/> в en для диалогов используется двоеточие (получается значительная экономия для набирающего цитату: один знак против пяти на каждую реплику), что, насколько я знаю, невозможно, если начинать цитату со звёздочки. Одна проблема: если диалоги переплетены с "обычными" цитатами. Вариант заменить все звёздочки на линии, подозреваю, будет отвергнут. Вариант сначала только "обычные" цитаты, потом диалоги (такое встречается кое-где в en) считаю неправильным, так как нарушается порядок следования цитат (он ведь должен быть как в тексте, если речь идёт об одной книге? Или я ошибаюсь?). Так что предлагаю вариант диалог отделяется линией как снизу, так и сверху. Caesarion 22:23, 6 января 2009 (UTC)[ответить]
Слова автора, как и прочие незначимые фрагменты, иногда можно пропускать, заменяя пропущенные фрагменты многоточием — «…» (без кавычек =]).
Вот по поводу "без кавычек" не уверен. То есть именно с "без кавычек" согласен :), но есть ещё угловые/квадратные скобки и есть цитаты, сами содержащие многоточие (кстати, в каком случае как правильно: три точки "..." или Alt+0133 "…"?). Caesarion 22:23, 6 января 2009 (UTC)[ответить]
О диалогах выше.
Критерии значимости… Понятие действительно субъективное. Автор значим точно, если о нём есть статья в Википедии (необязательно в русской). Автор также значим, если он теоретически проходит по критериям значимости Википедии, пусть статью о нём ещё не успели написать. Если не опровергая значимости автора, говорить о значимости цитат… Понятие ещё более субъективное =] В обшем, я думаю, цитата должна нести какую-то интересную мысль, каким-то образом характеризовать персонажа или автора…
P. S. Нет желания заняться созданием справочной системы? ;) Сам я не осилю, но помочь могу :)
Есть, иначе бы не писал первый абзац, а просто позадавал вопросы :) Caesarion 22:23, 6 января 2009 (UTC)[ответить]
~ Aleksandrit 20:31, 6 января 2009 (UTC)[ответить]

Проблемы с регистрацией

При попытке зарегистрироваться мне пишут, что имя «соответствует следующей записи из чёрного списка: .*(?i:(lvova|львова|львoвa|lvоvа)?).* # antivandal». По-видимому, это какой-то сбой: я пытался набрирать разные имена, в т.ч. случайный набор букв, но ни одно из них не проходит. --89.31.118.254 11:23, 22 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Попробуйте снова. ~ Aleksandrit 14:30, 23 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Критерии патрулирования статей

В связи с включением патрулирования статей возникает вопрос о критерях патрулирования. Предлагаю для викицитатника следующие критерии отпатрулированной статьи:

  • Статья не должна содержать явного вандализма
  • Статья не должна содержать явно незначимых цитат
  • В статье должны быть проставлены категории
  • Статья не должна содержать явных огрехов в оформлении

Vlad2000Plus 09:05, 6 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Я бы поставил вопрос круче — кто хочет, а главное — может патрулировать статьи. --winterheart 23:33, 8 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Инициатор подключения расширения, например. Хотя, признаю, я появляюсь не совсем регулярно, всё же этим занимаюсь. ~ Aleksandrit 20:34, 10 декабря 2008 (UTC)[ответить]
И возникает вопрос, что подразумевается под «незначимыми цитатами», кто это будет определять? — Torrua 12:38, 9 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Пока явно незначимые - это цитаты персоналий, о которых нет статьи в Википедии. Vlad2000Plus 14:30, 10 декабря 2008 (UTC)[ответить]
А где флаг словить можно ? --the wrong man 20:27, 9 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Викицитатник:Заявки на статус патрулирующего. ~ Aleksandrit 20:34, 10 декабря 2008 (UTC)[ответить]
Викицитатник:Патрулирование. ~ Aleksandrit 20:34, 10 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Сделайте так, чтобы можно было только одно тире поставить без предварительных кавчек. Caesarion 16:03, 27 ноября 2008 (UTC)[ответить]

готово. --winterheart 21:02, 27 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Bot approval for inital sighting of authoritative pages

I am User:Melancholie, bureaucrat and sighter on the Alemannic Wikipedia, SysOp and sighter on the German Wiktionary and operator of MelancholieBot for example. I want to apply for the «editor» right (= sighter) also on this wiki:

The reason for this request is that I do have a bot script available that can help you with the initial sighting process («FlaggedRevs») for foolproof pages! Why? Not-yet-flagged pages will appear with a red exclamation mark, even if a sighter edited it. A sighter will have to sight it afterwards, even if the page has only been edited by absolutely trustworthy users in past! That’s much much unneeded work!

My script will minimize and fasten up your extra work on this by sighting (flagging, marking) the latest revision of all reliable and clean pages (templates, images, articles; redirects) automatically, based on a user whitelist!

  1. Step #1:
    • Currently, only all SysOps of your wiki are on this list.
    • If you could confirm that your flagged bots did and still are working well (in respect of hidden spam/vandalism) I will add them too, what would be very important for the efficiency within the article namespace!
  2. Step #2:
    • Furthermore, please confirm that the content contributions of your sighters have been — respectivaly are (the latest revision gets flagged only) — free of spam and vandalism. With adding also all sighters to the whitelist, you could have the biggest benefit in respect of unnecessary work you will not have to do manually on your own!
    • Are there any reliable users, that are not yet allowed to sight?

You will be able to have an eye on that process all the time at Special:Log/review, by the way! But first I have to have the right to flag (sight) on this wiki. --- Best regards, Melancholie 05:59, 27 ноября 2008 (UTC)[ответить]

By the way: If you should have any general problems (layout etc.) with the FlaggedRevs extension, please let me know. --- Best regards, Melancholie 06:18, 27 ноября 2008 (UTC)[ответить]
So, you need «editor» flag to account «Melancholie»? Did I understand you correctly? ~ Aleksandrit 22:11, 27 ноября 2008 (UTC)[ответить]
Yes, that's right. --- Sorry for posting this on your Main_Page's talk page first, Melancholie 22:21, 27 ноября 2008 (UTC)[ответить]
Editor flag granted. Good luck! ;) ~ Aleksandrit 22:29, 27 ноября 2008 (UTC)[ответить]
The process has been started, please have an eye on Служебная:Log/review/Melancholie, too. --- Best regards, Melancholie 11:54, 30 ноября 2008 (UTC)[ответить]
Phase #2 [incl. bots]: Служебная:Log/review/Melancholie --- Best regards, Melancholie 09:10, 2 декабря 2008 (UTC)[ответить]
tnx :-) ~ Aleksandrit 05:35, 3 декабря 2008 (UTC)[ответить]

The script actually has finished its run, but there still are only 0.57 % of counted articles (26) that are sighted (note: many many redirects have been sighted nonetheless)! Please check http://stats.wikimedia.org/wikiquote/RU/TablesWikipediaRU.htm#wikipedians (3 tables) if there are trusted users/bots (like "Dinybot"?) that are (or have been) major contributors but not yet included in the whitelist (only sysops+flagged bots+sighters)! --- Best regards, Melancholie 23:06, 4 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Final? statistics --- Best regards, Melancholie 23:44, 9 декабря 2008 (UTC)[ответить]

FlaggedRevs

Вчера расширение было включено в русском разделе Викицитатника — Ferrer 15:14, 18 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Шаблон «Википедия»

Что-то я не понял, куда делся старый шаблон {Википедия} (в серой рамке справа)? Когда его заменили и кто это решил сделать? — Torrua 20:11, 14 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Что-то с глобальными стилями. ~ Aleksandrit 22:11, 27 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Проверка в Википедии

Согласно результатам проверки участницы Innv в русском разделе Википедии, она является виртуалом бессрочно блокированного в Википедии участника Afinogenoff. Что будем делать ? Ferrer 14:46, 7 октября 2008 (UTC)[ответить]

Только прошу никого пока не блокировать ! Ferrer 16:15, 7 октября 2008 (UTC)[ответить]
Просмотрел правки участница(ка?). Вроде ничего вандального пока нет. Статьи в википедии прочитал, но причин блокировать её(его?) здесь пока не вижу. Буду держать под наблюдением. — Torrua 19:54, 7 октября 2008 (UTC) п.с. Другие предложения?[ответить]
Вандализма там нет, вклад в целом полезный. Согласен. Ferrer 16:44, 8 октября 2008 (UTC)[ответить]

LiveJournal

Создал сообщество ru_wikiquote на всякий случай, чтобы какой-нибудь провокатор или тролль не смог использовать это название Ferrer 18:05, 25 сентября 2008 (UTC)[ответить]

+ maintainer rights 2 aleksandriti & ivoyager. tnx ~ Aleksandrit 17:29, 30 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Для этого вы должны вступить в сообщество Ferrer 18:48, 30 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Done Ferrer 07:41, 1 октября 2008 (UTC)[ответить]

Интересное обсуждение… Обратите внимание, примите участие :-) ~ Aleksandrit 11:52, 8 сентября 2008 (UTC)[ответить]

у меня с инглишем плохо. Это что, хотят закрыть Цитатник из-за проблем с копирайтом? Vlad2000Plus 17:34, 29 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Общая идея: удаление того, что нарушает авторские права и перенесение свободного контента в Викитеку. Однако, как видно, предложение не было поддержано. ~ Aleksandrit 17:12, 30 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Связность

Предлагаю несколько повысить связность статей, чтобы цитатник был не просто набором страниц:

  • Добавить горизонтальную навигацию (navbox'ами) между произведениями одного автора (книгами писателя, фильмами режиссёра, …)
  • Добавить блоки (или разделы, но мне больше нравится вариант с блоками справа) со списками персонажей для которых есть отдельные статьи, снимавшихся актёров, …

Никто не против введения подобного? ~ putnik 11:15, 6 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Либо, например, сделать шапку, как у коллег в Викитеке. ~ putnik 13:00, 6 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Предложение неплохое, но… имхо, лучше начать реализацию после введения FlaggedRevs. ~ Aleksandrit 11:52, 8 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Поддерживаю идею. Согласен, что после введения FR будет лучше, так как не придётся досматривать уже оформленные страницы. Ferrer 16:20, 25 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Хм, а FlaggedRevs когда вообще будет введено ? — Ferrer 16:57, 25 октября 2008 (UTC)[ответить]