Викицитатник:Форум

Добро пожаловать на форум русского Викицитатника! Пожалуйста, не забывайте подписываться в обсуждениях четырьмя тильдами (~~~~).
→ Добавить новую тему ←

↑[1]	Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху.

Архив обсуждений: 10.2004 — 04.2006 03.2006 — 02.2007 02.2007 — 01.2008 01.2008 — 08.2008 09.2008 — 03.2009 04.2009 — 12.2009 01.2010 — 12.2010 01.2011 — 12.2011 01.2012 — 12.2012

Проверка правок

Почему правки пользователей появляются в статьях только после их проверки? Может быть, лучше сделать как в Викикпедии, чтобы они сразу обновлялись, т.к. статей много и патрулирующие не успевают все проверять.Live to dead (обсуждение) 14:18, 13 июня 2013 (UTC)

62 нестатьи Участника:Messir на КУ

см. Викицитатник:К удалению/Статьи, полностью состоящие из цитат, не относящихся к предмету статьи--Philip J.1987qazwsx (обсуждение) 14:38, 6 июня 2013 (UTC)

Оптимизация КУ

Провёл оптимизацию, чтоб не создавать кучи мусорных подстраниц. Теперь все номинации текущего года на отдельных подстраницах этого года и 2 тематических (может, они меньше нужны, т.к. лет через 10 нужно будет создавать архивы по ним?) При текущей активности создания мусора в цитатнике (в 2005-2013 годах), годовые страницы (одновременно это будущие архивы за год) по моей оценке точно не будут размером больше 100 Кб. Темы добавлять логичнее снизу, как в текстах. Почему раньше не сделали подобного? Предлагаю также программистам: 1) добавить туда шапки, подобно форумной. 2) переделать Шаблон:К удалению, чтоб он перенаправлял на тему с названием номинации на подстранице текущего года.--Philip J.1987qazwsx (обсуждение) 10:01, 18 мая 2013 (UTC)

Работа для бота

• Категории:Фильмы <ИФ режиссёра в род. п.> и catmain|<ИФ режиссёра>. Думаю, нужно включать такой шаблон (как в википедии) для улучшения навигации. Для связности надо: 1) проставить в категориях ссылки на существующие статьи о режиссёрах (см. Категория:Режиссёры по алфавиту), 2) проставить в соответствующих статьях о режиссёрах в разделе См. также ссылку на категорию его фильмов (как, напр, в Александр Наумович Митта), 3) проставить ссылки на режиссёров в статьях об фильмах. Можно ли ботом сделать это?--Philip J.1987qazwsx (обсуждение) 11:10, 6 мая 2013 (UTC)

Wiki Party

Уважаемые коллеги! Приглашаем вас на вручение Википремии за 2012 год. В этом году вручение Википремии состоится в Москве 18 мая и будет совмещено с торжеством по поводу написания миллионной статьи в русской Википедии. Актуальная информация находится здесь: Wiki_Party. Любая помощь в организации и обсуждении приветствуется.

Также просим вас определить наиболее активного участника проекта в 2012 году и записать его в таблицу по адресу: Вики-Премия 2012. В случае совпадения лауреата прошедшего года с лауреатом 2011 года (см. Вики-Премия 2011), лауреатом 2012 года становится участник, занявший второе место по числу правок в основном пространстве. С уважением. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 09:57, 27 апреля 2013 (UTC)

№ п/п	Участник	Число правок за 2012 год
1	Philip J.1987qazwsx	6565
2	Igor Fedenko	4440
3	Tverdi	1398
4	Альба-Лонга	1082
5	Eleferen	1057
6	Yakiv Gluck	558
7	Табуретка	521
8	КрапивинЮ	518
9	INSAR	213
10	Veritas2233	191
11	Nikita Kozyrev	167
12	Grekube	166
13	Борис Бердичевский	159
14	Zooro-Patriot	145
15	Aleksandrit	120
16	Дм. Вас.	113
17	Oleg Yunakov	106
18	Lozman	92
19	Григорий Кияшко	76
20	Saidaziz	70
21	Wesha	70
22	He-l-en1959	59
23	МПЛка	41

Если кого пропустил, извиняюсь. --Eleferen (обсуждение) 17:21, 27 апреля 2013 (UTC)

Спасибо. Таким образом, в этом году лауреатом становится Igor Fedenko. Надеюсь, Philip J.1987qazwsx не в обиде :). А приглашаются на торжество абсолютно все! --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 18:16, 27 апреля 2013 (UTC)

Юбилей

Уважаемые коллеги, поздравляю нас всех: Викицитатник переступил порог в 10000 статей! --Igor Fedenko (обсуждение) 13:47, 8 апреля 2013 (UTC)

Хороший показатель… качество, правда, многих статей хромает… --Eleferen (обсуждение) 23:19, 17 апреля 2013 (UTC)

Как всегда, есть, к чему стремиться: нет предела совершенству.--Igor Fedenko (обсуждение) 23:49, 17 апреля 2013 (UTC)

Статистика посещений

В википедии есть удобная опция для просмотра количества людей, посетивших страницу: История/Статистика посещений. В викицитатнике ничего подобного не заметил. Такой опции нет или она настраивается персонально? Планируется ли её появление в будущем? Жабыш (обсуждение) 17:18, 25 марта 2013 (UTC)

Теперь должно работать. --Eleferen (обсуждение) 23:16, 17 апреля 2013 (UTC)

Замечательный гаджет, спасибо. --Igor Fedenko (обсуждение) 07:19, 18 апреля 2013 (UTC)

оказалось, что посещаемость страниц в среднем в несколько раз выше, чем я предполагал (по многим своим статьям пессимистически думал, максимум 1-3 посещения в месяц, а оказалось 30-50, что неплохо для проекта)--Philip J.1987qazwsx, 18 апреля 2013

Спасибо!)) Жабыш (обсуждение) 12:42, 8 мая 2013 (UTC)

Нецензурная лексика или ***

В последнее время появляются правки подобные этой. Прошу участников высказаться по данному поводу. Моё мнение: цитата должна оставаться цитатой (без звёздочек/астерисков, многоточий и прочих типографских изысков). Шаблона {{obscene}} в начале статьи или соответствующего раздела вполне достаточно. --Igor Fedenko (обсуждение) 12:15, 11 февраля 2013 (UTC)

откатывать такие немедленно, как вандализм, противоречащий ВП:5 столпов. А шаблон obscene в рувике вообще удалили тоже, т.к. есть ВП:Протест.--Philip J.1987qazwsx (обсуждение) 11:27, 14 февраля 2013 (UTC)

Категория:Зарубежные фильмы

Категория удалена из всех статей, для которых удалось определить страну. В категории осталось минимум статей, так что предлагаю просто вычеркнуть из них категорию, а саму категорию удалить. --Yakiv Glück 17:34, 4 февраля 2013 (UTC)

• Категория создана для тех случаев, когда по каким-то причинам "принадлежность" фильма не определена. Поэтому удалять следует, когда все фильмы обзаведутся соответствующей категорией.--Igor Fedenko (обсуждение) 06:44, 5 февраля 2013 (UTC)

  Удалена как пустая. --Igor Fedenko (обсуждение) 07:55, 25 февраля 2013 (UTC)

Поделиться в социальных сетях

Почему бы не добавить в «Викицитатник» блок «Поделиться»? Это могло бы привлечь новых пользователей, а также увеличить в социальных сетях долю хороших цитат. Если за две недели (до 11 февраля включительно) возражений не будет, то будем считать, что все за. — Цезарион 03:39, 27 января 2013 (UTC)

•  За, для продвижения проекта крайне полезно. --Igor Fedenko (обсуждение) 13:04, 31 января 2013 (UTC)

Прежде всего требуется добавить строку <script type="text/javascript" src="//yandex.st/share/share.js" charset="utf-8"></script> на каждую страницу. Кто-нибудь может это сделать/сказать мне (я администратор), как это сделать? Боюсь, у меня недостаточно прав. Второй вариант — в MediaWiki:Common.js загрузить и выполнить содержимое //yandex.st/share/share.js. Скорее всего, это возможно. Буду разбираться… — Цезарион 07:32, 24 февраля 2013 (UTC)

• Меня посетила мысль, что, наверное, не стоит добавлять этот шаблон по умолчанию на все страницы основного пространства проекта. Думаю, следует инициировать "качественный отбор" вручную, перед этим определив критерии качества. Саму задачу можно "повесить" на конкретных участников. Напрмер, на всех патрулирующих и админов/бюрократов. --Igor Fedenko (обсуждение) 09:48, 24 февраля 2013 (UTC)
•  За, мы применяем это в Викиновостях, это очень полезная функция. --Ssr (обсуждение) 07:25, 25 февраля 2013 (UTC)

Для начала скопировал шаблон «Поделиться» из «Викиновостей», раз уж там механизм отработан. Уже можно пользоваться! — Цезарион 05:26, 27 февраля 2013 (UTC)

Красота :) Спасибо. Небольшая ремарка: может, лучше заменить "поделиться новостью" на "поделиться знаниями/цитатой/статьёй..."? "Новость" для статьи, как мне кажется, не совсем подходит. Но это сугубо моё мнение. И всё-таки будем весить на все статьи? --Igor Fedenko (обсуждение) 05:34, 27 февраля 2013 (UTC)

Да, кое-что исправил, но ещё не всё. Например, в «ЖЖ» сейчас подставляется надпись «Из Викиновостей». Правьте смело! — Цезарион 05:51, 27 февраля 2013 (UTC)

Я в "кодах" не большой спец: с ЖЖ как-то можно ситуацию подправить, а то тоже вот так получается..? --Igor Fedenko (обсуждение) 23:01, 5 марта 2013 (UTC)

А теперь? (т.к. ЖЖ нет, самому не проверить) --Eleferen (обсуждение) 04:54, 13 марта 2013 (UTC)

Теперь всё отображается корректно, спасибо. --Igor Fedenko (обсуждение) 06:05, 13 марта 2013 (UTC)

Можно ещё раз ссылочку какую-нибудь сделать? Изменил логотип и ссылку, через изображение. Упустил из виду, что на Викиновости ссылка была раньше. --Eleferen (обсуждение) 20:42, 27 апреля 2013 (UTC)

Забавно: я тоже не заметил. Теперь всё, вроде как, в норме. --Igor Fedenko (обсуждение) 22:02, 27 апреля 2013 (UTC)

Да, теперь нормально. --Eleferen (обсуждение) 07:08, 28 апреля 2013 (UTC)

Доработка шаблона «цитата»

• Иногда хочется сослаться на источник (например, цитата публикуется на тематической странице, но взята она из конкретного произведения, которое было бы неплохо указать). Поле «комментарий», по-моему, не лучшее место для этого, стоит сделать отдельное.
• Бывают цитаты из нескольких абзацев. Традиционно в интернете абзацы отделяются пустой строкой (а на печати так делают и со строфами стихотворений). При этом визуально разрывы внутри одной цитаты получаются больше, чем между парой цитат (пример: Скотный двор#Глава V, последние три цитаты), и даже списочный буллит (*) не спасает дело. Предлагаю подумать об этом. Например, увеличить расстояние между цитатами или вставлять линию (<hr>, ----). Однако это следует сделать опциональным, чтобы не замусоривать куски страниц с одноабзацными цитатами, ведь их большинство.
• Поле «автор» я использую двумя способами: для указания автора произведения на странице, где собраны цитаты разных авторов; и для указания, какому герою произведения принадлежит цитируемая реплика на странице (разделе), посвящённой одному произведению. Конфликтов пока ни разу не возникало, но всё равно правильнее было бы сделать отдельное поле для указания героя, всё-таки он не автор.

Переписыванием кода шаблона мог бы заняться я, но хочется, чтобы кто-нибудь нарисовал, как всё должно быть. У меня плохо со вкусом. — Цезарион 03:39, 23 января 2013 (UTC)

1) Не нужно, я в таких случаях в поле автор всегда (и др. участники часто) пишу и произведение (а изредка ещё что-то, смортя по цитатам), офоромление м.б. разное: а) Автор, «Произведение»; б) Автор («Произведение»); в, г) оба предыдущих наоборот; д) Автор,«Произведение», Персонаж; и т.д. Т.е. многие участники интуитивно догадываются что можно вставлять в поле, но также многие вставляют название произведения в поле комментарий, а там слишком мелкий курсивный текст, что хуже, чем при всавлении в поле автор.

2) Традиционно в литературе несколько веков уже выделяют абзацем, в литературных интернетах - тоже, см. почти все электронные б-теки и викитеку. а) Вы можете сделать абзац, как в викитеке? (сейчас для этого можно ставить несколько пробелов), б) Вы можете исправить шаблон Q, так, чтоб при постановке между 2 отдельными цитатами пустой строки межстрочное расстояние между ними увеличилось раза в 1,5? (сейчас расстояние одинаково, что без неё, что с ней, а то если ставить 2 пустые строки, получается слишком большой интервал.) в) Можете сделать пункт (б) и для цитат, оформленных не щаблоном, а астериском (списочным буллитом *)?

3) Имена персонажей (особенно в диалогах) также тут иногда вставляют как в пьесах и викицитатных статьях о фильмах (выделенных курсивом или жирным).--Philip J.1987qazwsx (обсуждение) 20:06, 12 февраля 2013 (UTC)

может хоть кто-нибудь высказать мнение, особенно по п.2.? И админ может вообще такое сделать технически или нет? Уже год назад спрашивал у одного, а он испарился из проекта как и почти все остальные админы.--Philip J.1987qazwsx (обсуждение) 09:04, 18 февраля 2013 (UTC)

Движок «Медиавики» позволяет использовать кое-какой html-код и внутритеговый css (пример:

Hello, World!

), так что буду пробовать. — Цезарион 05:39, 27 февраля 2013 (UTC)

Правила

А в викицитатнике правила есть? или по умолчанию действуют правила википедии? Я частенько замечаю нарушения правил с точки зрения википедии, но в разбирательства пока не вступаю… - Saidaziz (обсуждение) 09:17, 6 января 2013 (UTC)

Это риторический вопрос участника с 2007 года? Здесь по умолчанию не действуют все правила википедии. Обычно действуют Категория:Викицитатник:Справка (почти правила), логика и правила википедии. Примеры нарушений можно?--Philip J.1987qazwsx (обсуждение) 10:19, 6 января 2013 (UTC)

Ещё эта категория. --Eleferen (обсуждение) 12:11, 6 января 2013 (UTC)

Примеры нарушений? Ну скажем излишняя викификация, например здесь. Кроме этого несколько напрягает постоянное использование жирного (bold) шрифта по всему тексту во многих статьях.
Ещё есть сложный вопрос с источниками цитат. Их обязательно приводить, их рекомендуется приводить или можно вообще не приводить? - Saidaziz (обсуждение) 08:35, 7 января 2013 (UTC)

В идеале источники обязательны. ~ aleksandrit (обсуждение) 11:44, 7 января 2013 (UTC)

в 007. Координаты: «Скайфолл» сплошная викиф. одного диалога точно лишняя. Про жирный шрифт: если вы имеете в виду выделение жирным имён говорящих персонажей (где они приведены) в диалогах, то тут на вкус, и их всё же лучше выделять (т.к. они не входят в реплики), жирным выделяют везде в англицком цитатнике, но я, например, предпочитаю курсив.--Philip J.1987qazwsx (обсуждение) 16:09, 7 января 2013 (UTC)

То есть правила википедии, в целом, здесь всё-таки действуют? Ну я так и думал. Вот только, если возникнут разборки, сослаться будет не на что. - Saidaziz (обсуждение) 04:59, 9 января 2013 (UTC)

Судя по практике руцитатника с самого его начала, тут условно действуют только некоторые правила википедии, не противоречащие принципам проекта, т.е. никто не собирается немедленно соблюдать очередные опусы виказуистов, т.к. некоторые правила википедии тут неприемлемы. Разборки решаются ао принципам, указанным мной (10:19 6 января) и/или консенсусно. см. также Викицитатник:Форум/Архив/9#Правила Викицитатника--Philip J.1987qazwsx (обсуждение) 16:30, 10 января 2013 (UTC)

Статьи только с цитатами не о предмете этих статей

Участник:Messir создает большое число статей, в которых литературные цитаты не относятся к предмету самих статей, а являются скорее примерами словоупотреблений в русском языке (наподобие тех, что в Национальном корпусе русского языка), например, ростбиф, столовая, кухня, портвейн. Поэтому очень желательно знать мнение др. участников: следует ли в Викицитатник помещать такие примеры словоупотреблений?--Philip J.1987qazwsx (обсуждение) 10:30, 25 декабря 2012 (UTC)

ИМХО, цитата хороша тем, что она позволяет показать контекст, употребление термина и распространенность его на примере классической литературы. Например, звезды - их миллиарды - но в литературе можно найти упоминание лишь десятка.--Messir (обсуждение) 11:21, 25 декабря 2012 (UTC)

ИМХО, товарищу Messiru будут безумно рады в Викисловаре. --Табуретка (обсуждение) 15:15, 25 декабря 2012 (UTC)

всё-таки в абсолютном большинстве тематических статей цитатника приведены цитаты, афоризмы о теме этих статей или хотя бы имеющих косвенное отношение к ним, например, в статье стол все 4 цитаты не о столе, а цитата из «Поединка» Куприна - просто бытовая сценка, а я добавил для примера такую фразу Брилья-Саварена о самом столе (правда, в др. значении), подобные которой обычно и цитируется в этом проекте. А цитаты словоупотреблений почти всегда есть только в словарях, но не сборниках афоризмов.--Philip J.1987qazwsx (обсуждение) 16:23, 25 декабря 2012 (UTC)

Мне тоже первым делом вспомнился Викисловарь, где именно такие цитаты (в качестве примера словоупотребления) и требуются. --Eleferen (обсуждение) 16:26, 25 декабря 2012 (UTC)

# Мне кажется, стоит очертить взаимосвязь между предметом статьи и цитатой. По моему убеждению, цитата либо должна раскрывать некий аспект предмета (с соблюдением критерия значимости, конечно), либо включать предмет в некий уникальный контекст, который делает употребление предмета в данном случае незаменимым. То есть в цитате «Вася подошёл к столу и взял нож» не создаётся уникального контекста и, соответственно, употребление предметов не является критически уникальным: «Вася подошёл к зеркалу и взял расчёску», «Вася подошёл к Путину и взял автограф» и т. д. Разницы, по сути, нет, раскрытие некоего аспекта предмета отсутствует. Значимость сомнительна. «944 <год>. Венгры настолько сильно разбиты а баварцами и каринтцами под Вельсом, как никогда ранее не побеждались нашими» — уникальность контекста (привязка города к историческому событию) и значимость и уникальность источника (хроника Адальберта Магдебургского).

# Кроме того, хочу напомнить (копипаста из справки): Цитата является значимой, если это консенсуальное решение участников «Викицитатника». В частности, участникам «Викицитатника» разрешено самостоятельно выбирать цитаты из книг, речей и так далее. При первом добавлении не требуется обсуждение каждой цитаты. Но оно необходимо для удаления цитаты и для восстановления ранее удалённой по решению сообщества цитаты. Таим образом, если отдельная цитата в каком-либо аспекте вызывает у вас сомнения, это подлежит обсуждению и возможной корректировке/удалению независимо от авторства статьи. --Igor Fedenko (обсуждение) 08:01, 26 декабря 2012 (UTC)

Обсуждение справки:Авторские права

Предлагаю ввести такой шаблон, в некоторых статьях это было бы полезно. А то у разных людей очень разные представления о том, какого размера можнт быть цитата. Конечно, хорошо было бы ввести конкретные правила, но всё это требует обсуждений.... --Табуретка (обсуждение) 17:16, 2 октября 2012 (UTC)

Укоротить Цитаты на данной странице слишком длинные. Такие длинные цитаты нагромождают страницу и могут нарушать авторские права. Укоротите цитату или разделите на несколько частей.

(Пишите мнения на СО справки) Сейчас в разделе Использование сторонних текстов при написании статей стоят 4 пункта о разрешении использования текста в цитатнике, а т.к. текст состоит из двух или нескольких предложений, то пункты фактически запрещают использование всех цитат авторов с длиной более 1 предложения с неистёкшим материальным копирайтом, а в англицкой версии написано (3 и 4 пункты), что только суд после обращения правообладателя решает, нарушен копирайт или нет.--Philip J.1987qazwsx (обсуждение) 11:04, 26 декабря 2012 (UTC)

Цитирование не может нарушать авторских прав, так что говорить о них в этой теме считаю бессмысленным.

Резать цитаты только потому, что они слишком длинные? Но ведь цитата — это нечто цельное, система. Любую систему технически можно разобрать на составляющие её компоненты, но ни один из них не будет обладать свойствами, характерными для всей системы. Если большой кусок текста представляет из себя цитату, значит, размер — это просто свойство данной цитаты, а не повод искусственно укорачивать её.

С другой стороны, я иногда сталкиваюсь с такой ситуацией: фрагмент, достойный цитирования, достаточно мал (одно-два предложения), но без контекста непонятен. Контекст же может занимать пару абзацев. Что делать? Цитировать лишь малую часть, которую поймут только те, кто недавно читал книгу? Просто цитировать всё? Цитировать всё, но выделять главную часть курсивом? Или стоит сделать шаблон для скрытия/открытия контекста (что-то вроде w:Шаблон:Coquote)? — Цезарион 03:05, 25 января 2013 (UTC)

Tech newsletter: Subscribe to receive the next editions

Latest Tech news from the Wikimedia technical community. Please inform other users about these changes.

Recent software changes

(Not all changes will affect you.)

• The latest version of MediaWiki (version 1.22/wmf4) was added to non-Wikipedia wikis on May 13, and to the English Wikipedia (with a Wikidata software update) on May 20. It will be updated on all other Wikipedia sites on May 22. [2] [3]
• A software update will perhaps result in temporary issues with images. Please report any problems you notice. [4]
• MediaWiki recognizes links in twelve new schemes. Users can now link to SSH, XMPP and Bitcoin directly from wikicode. [5]
• VisualEditor was added to all content namespaces on mediawiki.org on May 20. [6]
• A new extension ("TemplateData") was added to all Wikipedia sites on May 20. It will allow a future version of VisualEditor to edit templates. [7]
• New sites: Greek Wikivoyage and Venetian Wiktionary joined the Wikimedia family last week; the total number of project wikis is now 794. [8] [9]
• The logo of 18 Wikipedias was changed to version 2.0 in a third group of updates. [10]
• The UploadWizard on Commons now shows links to the old upload form in 55 languages (bug 33513). [11]

Future software changes

• The next version of MediaWiki (version 1.22/wmf5) will be added to Wikimedia sites starting on May 27. [12]
• An updated version of Notifications, with new features and fewer bugs, will be added to the English Wikipedia on May 23. [13]
• The final version of the "single user login" (which allows people to use the same username on different Wikimedia wikis) is moved to August 2013. The software will automatically rename some usernames. [14]
• A new discussion system for MediaWiki, called "Flow", is under development. Wikimedia designers need your help to inform other users, test the prototype and discuss the interface. [15].
• The Wikimedia Foundation is hiring people to act as links between software developers and users for VisualEditor. [16]

Tech news prepared by tech ambassadors and posted by Global message delivery • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Unsubscribe • 21:08, 20 мая 2013 (UTC)

Important note: This is the first edition of the Tech News weekly summaries, which help you monitor recent software changes likely to impact you and your fellow Wikimedians.

If you want to continue to receive the next issues every week, please subscribe to the newsletter. You can subscribe your personal talk page and a community page like this one. The newsletter can be translated into your language.

You can also become a tech ambassador, help us write the next newsletter and tell us what to improve. Your feedback is greatly appreciated. guillom 21:08, 20 мая 2013 (UTC)

Trademark discussion

Hi, apologies for posting this in English, but I wanted to alert your community to a discussion on Meta about potential changes to the Wikimedia Trademark Policy. Please translate this statement if you can. We hope that you will all participate in the discussion; we also welcome translations of the legal team’s statement into as many languages as possible and encourage you to voice your thoughts there. Please see the Trademark practices discussion (on Meta-Wiki) for more information. Thank you! --Mdennis (WMF) (talk)