Обсуждение:Отто фон Бисмарк

Материал из Викицитатника
Перейти к навигации Перейти к поиску

Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины…[править]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

К сожалению в статье не указаны источники цитат. Цитату Могущество России может быть подорвано ...... Всё остальное — дело времени. на англоязычных и немецкоязычных ресурсах не нашел, на английской википедии тоже ее нет. Особенно интересен источник. -- 15:10, 23 марта 2009 Serjio

  • Цитата скорее всего вымышленная, ибо Бисмарк не мог оперировать современными терминами "национальная элита", "самосознание". Не мог он и сказать, что "брат убивает брата", поскольку все, то находилось восточнее Силезии и южнее Померании с Ост-Пройсен было либо Польшей, либо Россией. О слове "Украина" Бисмарк мог только подозревать -- 06:27, 24 марта 2009 91.222.80.16 18:35, 11 апреля 2014 (UTC) Khoukharev
  • Столкнулся с утверждением, что фраза реальная, только принадлежит Геббельсу, правда тоже без ссылок на первоисточник — Эта реплика добавлена участником 93.100.180.172 (о · в) 11:32, 3 июня 2009
  • Бисмарк ничего не говорил об отделении Украины от России

Часто цитирующиеся слова «железного канцлера» об «ампутации Украины» и стравливании украинцев с русскими оказались на поверку фейком. DW связалась с Фондом Бисмарка в немецком городе Фридрихсру. В ответ на наш запрос доктор наук Ульф Моргенштерн (Ulf Morgenstern), научный сотрудник Фонда, занимающегося наследием Отто фон Бисмарка, подчеркнул: «Ничего подобного Бисмарк не говорил. И не мог говорить». Нет ни одного свидетельства — ни записей самого канцлера, ни протоколов его выступлений, ни черновиков писем, ни воспоминаний современников, — в которых бы упоминалось нечто подобное. Более того: в своих мемуарах канцлер рассказывает о так называемой «Партии еженедельника» в Пруссии, которая прогнозировала «расчленение России». Бисмарк с явным неодобрением отозвался об этой идее. http://inosmi.ru/world/20150401/227238958.html ATkach127 (обсуждение) 08:09, 11 февраля 2016 (UTC)

"В 1971 году В.Добричев сообщил, что "Бывший немецкий дипломат в Петербурге, железный канцлер кн. Бисмарк, наиболее удачно оценив украинский вопрос, высказал мысль о необходимости создания независимой Украины для удержания равновесия и мира в Европе. Отторжение Украины было бы тяжелой ампутацией для России". ("В тени святого Юра", М., 1971) и даже дал ссылку на - несколько, признаем, экстравагантный для советского Политиздата - источник: I. Рудович, "Вступлення митр. Андрія Шептицького на митр. престол у Львові" ("Богословія", Львів, 1926, стр. 219)" 5.228.251.131 14:38, 24 февраля 2014 (UTC)

  • это перепечатка оригинального текста Игоря Петрова, ссылка на первоисточник исследования [1] Blogberry (обсуждение) 13:45, 25 февраля 2014 (UTC)

Цитата с опровержением добавлена, спасибо всем участникам. :) — GreenStork. 10:20, 13 февраля 2016 (UTC)

Практически ни одна фраза не подтверждена источником[править]

Ни одна фраза не подтверждена источником или хотя бы немецким оригиналом. ИМХО, нужно оставить только то, что есть в немецком цитатнике, в том числе в разделе приписываемые. Там практически все цитаты имеют источник. Даже в разделе "недостаточно подтвержденные". Остальное, неизвестно кому принадлежащее, нужно смело выкидывать. Это энциклопедия, а не свалка. — Эта реплика добавлена участником Vornoff (о · в) 14:50, 13 сентября 2011

Правьте смело! :) — GreenStork. 10:23, 24 сентября 2011 (UTC)

эти фразы-возможно исправлены

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть. Участник Tverdi указывает, что источник цитаты отсутствует. Я нахожу источник "Избранные цитаты" http://favquote.ru/quotes/4113 Tverdi отменяет мою правку, отмечая, что мой источник - "не АИ". ВП:АИ ясно дает понять, что Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. -- Виктор Петров (обсуждение) 18:31, 26 января 2013 (UTC)

Простите, но сравните приведенный вами источник с теми, которые указаны на текущий момент. Это ссылки на книги (на немецком языке), на стенограммы и т.д.. Да, вряд ли мы сможем раздобыть ролики на ютубе, где канцлер произносит эти слова, но есть ли хотя бы какое-то задокументированное свидетельство принадлежности ему этих слов о России? Приведенный вами ресурс богат цитатами, авторство которых никто не проверяет. Подобные сайты очень часто распространяют такие "утки", приписывая их кому попало. Установление авторства цитаты может быть весьма сложным делом. Очень много, например, мне пришлось намучиться с цитатой "Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России...", которую приписывают то Салтыкову-Щедрину, то Карамзину... Tverdi (обсуждение) 21:29, 26 января 2013 (UTC)
Да, тяжелая это работа. Скачал "О.БИСМАРК МЫСЛИ И ВОСПОМИНАНИЯ Перевод с немецкого под редакцией проф. А. С. ЕРУСАЛИМСКОГО ОГИЗ ГОСУДАРСТВЕННОЕ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МОСКВА — 1940" - нет такого. Качать и искать в других книгах - это ж насколько затянется... Зато у Пикуля "Название печатной книги: Пером и шпагой. Битва железных канцлеров Город печати: Москва Год печати: 2005 ISBN: 5-17-022939-9" http://www.litmir.net/bd/?b=100704 нашел "земля, единожды побывав в наших руках, уже никогда не может быть отдана…" -- Виктор Петров (обсуждение) 11:24, 27 января 2013 (UTC)

Хм, возможный источник цитаты о непредсказуемости как орудии русских:))[править]

Наверно, не совсем в тему, но, возможно, обнаружил источник цитаты, приписываемой Бисмарку. Лесков "Смех и горе":

— Ну-с, - говорю, - о Парижской губернии, я полагаю, теперь нам уж не время думать, когда там Бисмарк и Мольтке хозяйничают.

— А что же такое ваши Бисмарк и Мольтке?

— Гениальные люди.

— Вздор-с, мы всех поколотим. Я усумнился и поставил на вид превосходное устройство немецких сил и образованность их военачальников.

— Вздор-с,— возразил генерал.— Пусть себе они и умны и учены, а мы все-таки их поколотим.

— Да каким же образом?

— Да таким образом, что они там своими умами да званиями разочтут, а мы им такую глупость удерем, что они только рты разинут. Где по их, по-ученому, нам бы надо быть, там нас никого не будет, а где нас не потребуется, там мы все и явимся, и поколотим, и опять в Берлин Дергальского губернатора посадим. :) — Эта реплика добавлена участником Leniftseff (о · в) 13:37, 13 сентября 2013

Точный вариант цитаты (который никак не могут одобрить в статье на "Викицитатнике")[править]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии. Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъедены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь к друг-другу разъединённые капельки ртути. Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство, даже после полного поражения, будет оставаться нашим порождением, стремящимся к реваншу противником...

Ответ Бисмарка на письмо принца Генриха VII Рёйсса. Письмо № 349. Доверительно (секретно) Берлин 03.05.1888 год.

Оригинал=стр.303 16-титомника дипломатической переписки немецких дипломатов с 1871 по 1914 г. (издательство 1922г.). “Die grosse politik der europaischen kabinette, 1871-1914. Sammlung der diplomatischen akten des Auswartigen amtes, im auftrage des Auswartigen amtes (1922)”— Эта реплика добавлена участником 188.186.103.36 (о · в) 16:41, 19 марта 2014
  • Закрыто в связи с внесением цитаты в статью. Спасибо за наводку. — GreenStork. 08:10, 13 февраля 2016 (UTC)