Викицитатник:Форум/Архив/2

Материал из Викицитатника
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Цитата без ссылки - это не цитата, а отсебятина[править]

Я здесь новичёк, но крайне удивлён. Нарушен главный принцип "ПРОВЕРЯЕМОСТЬ". Это сводит ценность ВИКИЦИТАТНИКА к НУЛЮ.Пиотровский Юрий 01:05, 9 февраля 2007 (UTC)

Я бы не спешил называть это отсебятиной. Кто вам мешает проверить достоверность этих цитат? Вы человек уже почтенного возраста, а всё равно склонны к столь поспешным решениям. К тому же, подумали ли вы своей головой, зачем в принципе писать отсебятину в статье «Коран»? Я вовсе не склонен оскорблять религиозные чувства других людей, да и другие участники, я надеюсь, тоже. А если и есть такие, то им здесь не место!
P.S. Если человек старшего возраста пишет слово «новичок» через «ё», то с кого брать пример нашим детям? Впрочем, что это я углубился в философские темы? :-) Это ваше личное дело, всё-таки... :-) --Givi 14:17, 9 февраля 2007 (UTC)
ВЫНУЖДЕН ПОВТОРИТЬ ВТОРИЧНО: БЕЗ УКАЗАНИЯ ИСТОЧНИКА, НОМЕР ГЛАВЫ, СТИХА, В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО ПРОВЕРИТЬ ИСТИННОСТЬ ПРИВЕДЁННЫХ ЦИТАТ.Пиотровский Юрий 03:21, 16 февраля 2007 (UTC)
На свете нет ничего невозможного, Юрий! --Givi 07:07, 16 февраля 2007 (UTC)
Просьба: не используйте, пожалуйста, капс --Aleksandrit 09:48, 27 апреля 2008 (UTC)

Шаблон:Актёры[править]

В связи с тем, что Участник:Givi выносит на удаление данный шаблон, прошу сообщество высказаться - нужен ли данный шаблон, а так де аналогичные навигационные шаблоны ? Я считаю, что подобные шаблоны улучшают внешний вид статей, облегчают навигацию по Викицитатнику и позволяют решить проблему страниц -сирот. Vlad2000Plus 10:22, 7 февраля 2007 (UTC)

В свою очередь, хочу обратить внимание сообщества на то, что шаблон «Актёры» вовсе не красит внешний вид статей из-за своей громоздкости и неудобочитаемости. Визуальный поиск даже по самому шаблону затруднён из-за переноса слов с одной строки на другую. Присмотритесь к шаблону: полчаса шнырять глазами по экрану - более чем неудобно. Шаблоны такого вида больше подходят для статей, название которых состоит из одного слова (см. Шаблон:Чувства человека). В общем, участником Vlad2000Plus избран довольно убогий способ борьбы со страницами-сиротами. Я же предлагаю другой способ борьбы с ними — с помощью списков. Согласен, это тривиально, зато позволяет, не портя внешний вид статей, улучшать навигацию и эффективно бороться со страницами-сиротами. (См. Список актёров).
P.S. Ну что, начнём войну шаблонов со списками? :-) --Givi 11:47, 7 февраля 2007 (UTC)

Заглавная страница[править]

Если у людей имеющих право на редактирование главной страницы остались хоть капли совести и разума, призываю их убрать так называемую "работу недели" (которая таковой является черт знает сколько) и поменять "цитату дня" (которую не меняли столько же). Сейчас главная страница викицитатника ее самый главный позор и посмешище. --Lourens 18:15, 14 января 2007 (UTC)

В Викицитатнике, как и в любом проекте фонда «Викимедия» действует принцип: «Правь смело!». Если вам что-то не нравится, вы всегда можете это сделать сами - никаких особых прав для редактирования включённых шаблонов не нужно. Это, поверьте, будет эффективнее нежели просто критиковать. Solon 19:10, 14 января 2007 (UTC)

Черномырдин, Bиктор Cтепанович[править]

Вот два симпатичных Черномырдина с малоотличимым заголовком. Уж и не знаю как это получилось но кто разбирается — объединить бы надо: Черномырдин, Виктор Степанович и Черномырдин, Bиктор Cтепанович. Mhym 05:35, 12 января 2007 (UTC)

Interwiki[править]

Здравствуйте уважаемые вики цитатники, я Администратор Грузинского викицитатника. Меня интересует, пользуйтесь ли вы interwiki ботами? если да то какими и как? у меня нет опыта работы с ними, но очень хочу неистовствовать его для грузинского викицитатника. спасибо заранее, прошу ответит на моеи странице обсуждения.--Trulala 21:05, 25 декабря 2006 (UTC)

Богом обиженный житель Владивостока[править]

Ввиду непрекращаемого вандализма со стороны анонима, обитающего по адресам 86.102.0.0/19, 86.102.32.0/20, этот диапазон был заблокирован мной на 3 дня. Просьба всем уполномоченным привилегиями следить за этим учаснегом. --winterheart 10:48, 24 декабря 2006 (UTC)

Буду следить за свежими правками и в случае повторения рецидива сообщать администраторам. Блин, сколько больных на голову в Инете :(. Кстати, он опять появился с адреса 212.122.4.38 Vlad2000Plus 11:32, 24 декабря 2006 (UTC)

Дубли[править]

Марк Аврелий Антонин и Аврелий, Марк Антонин разные статьи с цитатами об одном и том же человеке, и в обсужедении одной даже указали на это. Это так и должно быть? --exlex 22:52, 15 декабря 2006 (UTC)

Перенёс отсутствующие цитаты и сделал первую статью редиректом на вторую. Vlad2000Plus 12:05, 16 декабря 2006 (UTC)

Навеяно участником Volodzka[править]

Может быть я не очень внимательный, но задам вопрос еще раз :

«В цитатнике не нашёл ни одного боле-менне подробного документа по АП, поэтому вопрос: допустим я читаю книгу какого-либо человека, ныне живого (или просто услышал речь по телевиденью). Как в таком случае с авторским правом?»

Скажите мне, есть ли такой документ? Укажите пожалуйста. Если нет, то необходимо написать, а то опять всякие конфликты с Еленами будут... Vinograd19

Цитатища[править]

Очень интересные цитаты попадаются, чрезвычайно длинные, например Три мушкетёра, Маскарад (А.Дюма) и Граф Монте-Кристо. Это так и должно быть? Показалось, что где-то местами по полглавы сидит… --exlex 02:22, 3 декабря 2006 (UTC)

Оригинальные названия фильмов[править]

Для облегчения поиска и избежания путаницы, предлагаю в заголовках страниц о зарубежных фильмах ставить оригинальное название фильма через тире. Это я и проделал со статьёй «Мошенники (фильм)». Название, данное зарубежному фильму российскими кинопрокатчиками, зачастую совсем не соответствуют оригиналу. --Givi 10:47, 26 ноября 2006 (UTC)

Я, как водится, против. Совершенно ни к чему усложнять без необходимости. Устоявшаяся схема именования хорошо зарекомендовала себя в течение всего периода существования проекта как здесь, так и в Википедии. Статьи называются на том языке, на каком работатет проект. Оригинальное название почти всегда доступно в энциклопедической статье в Википедии или в одном из параллельных языковых разделов благодаря механизму межъязыковых ссылок. Для облегчения поиска предназначен механизм перенаправлений. Вот их и нужно создавать. Solon 14:51, 26 ноября 2006 (UTC)
Хватит мне талдычить про механизм перенаправлений. При предложенном мною способе именования статей, перенаправления устанавливаются безусловно и безогворочно. Это и так понятно. Но перенаправления — это не панацея. Итак, что вы можете предложить мне нового для того, чтобы избежать путаницы между одинаковыми названиями фильмов — «Мошенники» (эротич. фильм 1991 года), «Мошенники» (комедия, фильм 1992 года), «Мошенники» (х/ф 2005 года) и прочими «Мошенниками»? Поставим через запятую год? Это совсем не ново, существуют фильмы одного и того же года с одним и тем же названием. Как их различать прикажете? --Givi 18:50, 26 ноября 2006 (UTC)
Я понимаю вашу обеспокоенность, Givi. Но вы не первый, кто столкнулся с этой проблемой, и потому не нужно «изобретать велосипед», предлагая статьям подобные монстрообразные заголовки. В вопросе именования статей, в том числе и о фильмах, в Викицитатнике принято следовать правилам именования Википедии. См. w:Портал:Кино/Оформление статей о кино:

Если имеется несколько фильмов с одинаковым названием, то в качестве уточнения указывается год, например: … (фильм, 1992). Если одноимённые фильмы сняты в один год, то дополнительно указывается страна, например: … (фильм, 1992, США). Если и страна совпадает, то указывается режиссёр: … (фильм, 1992, США, реж. Джон Тирсен).

Всё ясно и просто. И сколько-нибудь веских причин, по которым следовало бы отказаться от принятой схемы я сейчас не наблюдаю. Solon 15:56, 1 декабря 2006 (UTC)

Новый проект: Всякая всячина[править]

Сегодня, в 16:59 (UTC), мною был создан новый проект — Всякая всячина. Проект призван стать сборником отдельных цитат, которые пока не вписываются ни в одну статью. По мере накопления цитат по определённой теме, создаётся статья с одноимённым названием. Все вопросы ко мне.

--Givi 17:12, 8 октября 2006 (UTC)

Что за ужасная огромная картинка там? И почему, если проект, не Викицитатник:Проект:Всякая всячина например? --exlex 00:54, 9 октября 2006 (UTC)
Я предвижу, что в этот проект будут спихиваться самые глупые и ненужные цитаты, поэтому картинка намеренно-ужасная. Вы же не будете расписывать под хохлому мусорный бак?! Или будете? А предложенное вами название слишком длинное и тягучее. К тому же, от названия мало что зависит, главное — суть. --Givi 04:14, 9 октября 2006 (UTC)

Фильмы[править]

Почему все, как идиоты, пишут сплошные цитаты из фильмов и телесериалов?! Что, других тем нет? По-моему, это идиотизм. --Givi 14:48, 13 сентября 2006 (UTC)

А в чём проблема, собственно? Каждый пишет о том, о чём хочет, главное, чтобы было по формату. Пишите не как идиот цитаты не из фильмов и телесериалов. solon 11:40, 14 сентября 2006 (UTC)
Я вас ничуть не ограничиваю, пусть каждый пишет, о чём хочет. А если для вас главное, чтобы было по формату, мне вас искренне жаль.
P.S. Вы же Администратор, а такую чушь городите...--Givi 14:05, 14 сентября 2006 (UTC)
А в чем собственно чушь заключается? Я не вижу проблемы в том, что кто-то пишет сюда цитаты... Кто-то например фильмы снимает, кто-то поет, кто-то работает в офисе, а здесь ведь каждый занимается тем, что ему интересно. Почему бы если я слышал какую-либо цитату из фильма и использую ее в обиходной речи, мне бы не добавить ее в викицитатник, если до меня это не сделал кто-то другой? Ведь тебе Givi возможно интересны цитаты про любовь, может быть про машины, а может просто цитаты из книг. Почему бы тебе не добавить в викицитатник те цитаты, которые тебе нравятся? Быть может кто-нибудь тебя подхватит в твоем начинании и ты найдешь своих единомышленников! (Andeus 19:37, 16 сентября 2006 (UTC))
Кхм, повторяю: я вас ничуть не ограничиваю. И энтузиазма вашего не разделяю. --Givi 19:43, 16 сентября 2006 (UTC)

Комментарии по поводу[править]

Я посмотрел навскидку первые две ссылки (с цитатами из Лондона и Солженицына) - и не понимаю, зачем вообще здесь настолько обширные цитаты, не являющиеся известными афоризмами ? Я раньше был уверен, что цитаты, не являющиеся афоризмами, имеет смысл приводить, если на подобные фрагменты часто ссылаются как на аргумент (например) или как на иллюстрацию какого-либо тезиса. Но, в данном случае, непонятно, зачем были выдраны именно эти куски. Так что, как мне кажется, их можно безболезненно удалить. Или я чего-то не понимаю?--Kaganer 13:42, 18 июля 2006 (UTC)

Ответ Елены Лавреновой[править]

Были нарушены права автора-составителя — обыкновенного человека, читающего книги с карандашом в руках, выдергивающего из книг понравившиеся лично ему цитаты и публикующего эти подборки на своем личном сайте. Каким образом я приобрела эти права? Никаким. Просто на протяжении последних восьми лет читала книги и старалась находить фразы интересные и полезные не только для меня, но и для тысяч школьников и студентов, приходящих на сайт все эти годы. Восемь лет! Когда моя коллекция цитат только появилась, кто-то из детишек только пошел в первый класс, а в этом году пойдет уже в восьмой. Безусловно, никаких «законных» прав, подтвержденных у нотариуса, у меня нет. Но у меня есть простые человеческие права на результаты собственного труда. Речь идет о цитатах из книг (http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/) - более 4 тысяч цитат, которые за месяц были слиты на чужой сайт. Хотелось бы узнать на каких правах и из каких «открытых рассылок» вы это взяли? Судя по тому, в каком виде эти цитаты были помещены на Викицитатник, тексты просто брались из html-кода моего сайта, т.к. даже верстка сохранена.

В качестве примера могу привести первые ссылки из списка
http://ru.wikiquote.org/wiki/Сердца_трех
Цитаты из романа "Сердца трех", 1916 (автор Лондон, Джек)
http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/b_zap137.html
http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/b_zap138.html
http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/b_zap139.html

http://ru.wikiquote.org/wiki/Архипелаг_ГУЛаг
Цитаты из книги «Архипелаг ГУЛаг», (автор Солженицын, Александр Исаевич)
http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/b_rus724.html
http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/b_rus725.html
http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/b_rus726.html
http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/b_rus727.html

http://ru.wikiquote.org/wiki/Столыпин%2C_Пётр_Аркадьевич
Столыпин, Пётр Аркадьевич
http://www.foxdesign.ru/aphorism/author/a_stolipin.html
http://www.foxdesign.ru/aphorism/author/a_stolipin2.html
http://www.foxdesign.ru/aphorism/author/a_stolipin3.html

http://ru.wikiquote.org/wiki/Путешествие_из_Петербурга_в_Москву
Цитаты из книги "Путешествие из Петербурга в Москву", 1790 (автор Радищев, Александр Николаевич)
http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/b_rus29.html
http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/b_rus292.html
http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/b_rus293.html
http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/b_rus294.html
http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/b_rus295.html

http://ru.wikiquote.org/wiki/Герой_нашего_времени
Цитаты из романа "Герой нашего времени", 1838-1839 (автор Лермонтов, Михаил Юрьевич)
http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/b_rus304.html
http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/b_rus305.html
http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/b_rus306.html
http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/b_rus307.html

Оправдание ваше принимается, хотя адекватная причина того, что вы решили забрать с моего сайта 80% его текстов, не прозвучала. Просьба удалить все цитаты из книг, взятые у меня — те цитаты, которые были найдены мною в книгах самостоятельно, а не отсканированы в чужих сборниках и не стащены с чужих сайтов. Думаю, что вы прекрасно понимаете о каком объеме текстов идет речь (раздел http://www.foxdesign.ru/aphorism/book/).
Елена Ларенова, автор-составитель сайта «Афоризмы и цитаты со всего мира» http://www.foxdesign.ru/aphorism/

Сначала Вы вместо того чтобы начать конструктивный диалог с участниками Викициатника голословно обвинили его участников в "воровстве", и назвали бюрократа Andeus "вором" на основании того что взял цитаты с Вашего сайта, которые не защищены никаким авторским правом и являются общественным достоянием. Вы же взрослый человек, заявлять о том что это «ваши» цитаты, из-за того что вы их перепечатали представляется мне по меньшей мере наивным (напоминает детей, «это моё, я первый увидел» ). Итак, заявившись в ВикиЦитатник, который я напоминаю не является коммерческим проектом, и участники которого работают на чистом энтузиазме вы оскорбили всех нас, и до того как вы не извинитесь перед нашим бюрократом я думаю, никакой диалог не возможен. Сразу видна разница между участникам вики-проекта, которыми движет цель донести до максимума людей некую объективную информацию и эгоистом-владельцем частного сайта, который сидит в своей песочнице, и с криком «это моё» не пускает туда никого. Все вышесказанное является частным мнением рядового участника. --ID burn 06:41, 14 июля 2006 (UTC)
По-моему на ваш вопрос: «Почему я решил забрать с вашего сайта 80 % информации?» вам уже ответил ID burn. Пока удалять цитаты из книг я не буду, хотя имею право удаления. Лишь процитирую участника Solon: «Что касается формальной стороны дела, соответствия законодательству штата Флорида, этот вопрос сейчас решается. Информация о ситуации доведена до сведения руководства фонда „Викимедиа“. Ожидается ответ.» Вот как только этот ответ получим, так и решим, что будем делать дальше. Если хотите, уважаемая госпожа Лавренова, можете пока составить список всех книг авторов, которые были взяты с вашего сайта. Если получим ответ отрицательный, мы их сразу же удалим. А пока, с моей личной стороны, я прошу Вас извиниться над всеми Вашими обвинениями в мой адрес, написанные на Вашем сайте. Пусть они были даже и небезосновательными. И прошу их написать в такой же «письменной форме». А извиняться нужно по той причине, цитата: «Каким образом я приобрела эти права? Никаким.» Кстати, страничка о запрещении копирования информации с вашего сайта появилась только сегодня… Решайте сами, хотите ли вы ссориться дальше, или решим по мирному? (Andeus 07:59, 14 июля 2006 (UTC))
Ссориться я ни с кем не собиралась и никаких претензий Викицитатнику не предъявляла. Претенции были предъявлены только конкретному лицу — Andeus. По его словам «Наполнение Викицитатника началось мной практически с нуля. Все цитаты, как я уже говорил, брались из открытых источников." Весь Интернет, в силу своей структуры и принципов существования, является «открытым источником». Несмотря на это, уверенна, что Вам и в голову не придет копировать что-либо с сайтов-монстров типа газет, каталогов (даже те же афоризмы у них не станете брать). Почему Вы решили, что можно в одночасье перекачать несколько тысяч цитат с моего сайта? Только потому, что я — часное лицо, а не «фирма» с толстым кошельком, охраняемая толпой юристов? Г. Andeus пишет: «страничка о запрещении копирования информации с вашего сайта появилась только сегодня». Текст о запрете использования в интернет-ресурсах на странице «цитаты из книг» появился не сегодня, а две недели назад — после того, как я обнаружила, что цитаты были в массовом порядке (несколько тысяч штук) перемещены господином Andeus в Викицитатник. До этого (с момента создания моего сайта в 1999 году) на всех страницах сайта стоял обычный знак копирайта (©). Почему этого оказалось недостаточно, несмотря на то, что на стр. «Викицитатник:Авторские права" сказано: «Не забывайте, что в соответствии с соглашениями Бернской конвенции об авторском праве, которые подписала также и Россия, авторское право (копирайт) распространяется на материалы по умолчанию. Это значит, что даже материалы, не обозначенные значком ©, являются объектом авторского права, если другой правовой статус материала не обозначен особо. Таким образом, материалы из интернета можно размещать в Википедии только в том случае, если вы являетесь их автором, или если автор дал разрешение на размещение их в Викицитатнике.» ? Почему знака © все эти восемь лет было достаточно другим людям в интернете, почему у меня ВСЕГДА в письменной форме ВСЕ (и преподаватели, и off-line-проекты и владельцы других сайтов, и авторы печатных изданий) спрашивали разрешения на использование материалов с моего сайта, а Вам, господин Andeus, трудно было написать несколько слов и спросить? Что мешало тем людям просто взять и скопировать весь сайт? В отличие от Вашего случая, я бы даже не узнала об этом. Просто, наверное, те люди с бо’льшим уважением относились к чужому труду, несмотря на то, что результаты этого труда валяются в общедоступном месте, где каждый может вытирать о них ноги. Разрешите узнать, почему именно мой сайт удостоился такой чести? Что Вам помешало стащить, например, с aphorism.ru его 70 тысяч афоризмов? Ваш так называемый «вклад» был бы еще весомее. Жаль, что Ваши взгляды, г. Andeus, разделяют и другие авторы Викицитатника. Не стоит в 20 лет начинать свою карьеру, пусть даже виртуальную, с того, что Вы приходите в чужой дом, пусть даже виртуальный, берете в нем то, что понравилось и уходите, при этом еще и оскорбив хозяина этого дома. Кстати, Вы сами-то хоть читали те цитаты, которые «внесли» в Викицитатник? Почитайте их как-нибудь на досуге. Много полезного сможете почерпнуть, если совесть Ваша еще жива осталась. Что касается законов штата Флорида, то мы ведь не в Америке находимся, а в интернете, который несколько лет создается Людьми, и мой сайт, так же как и Викицитатник, «не является коммерческим проектом», и я так же работаю «на чистом энтузиазме» вот уже восемь лет, так что не стоит этим бравировать и объявлять меня «эгоистом-владельцем частного сайта, который сидит в своей песочнице, и с криком „это моё“ не пускает туда никого». На мой сайт ЕЖЕДНЕВНО приходят несколько тысяч (с сентября по май) школьников, студентов и преподавателей, ни паролей, ни платы за информацию у меня нет и все тексты В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ (иначе бы Вы их не стащили). «Все вышесказанное является частным мнением» рядового автора сайта, берущего информацию для своего сайта в общедоступных печатных изданиях, а не таскающего тексты пачками с соседних сайтов. Список страниц, с которых господин Andeus самовольно взял тексты, размещен на моем сайте (об этом уже говорилось) — [1]. Как только из Викицитатника будут удалены цитаты, взятые с моего сайта без уведомления, об этом появится информация на www.foxdesign.ru/aphorism/. Не раньше, так как первый шаг (копирование текстов в количестве нескольких тысяч) был сделан Вами, господин Andeus, а не мною. Сделали гадость, так могли бы просто извиниться, а не выкручиваться.
С уважением к Викицитатнику и его авторам, Елена Лавренова.
Елена, если на минуту отвлечься от данного конкретного случая и полемики по его поводу, — а как Вы вообще представляете использование цитат с Вашего сайта другими проектами? А просто тех же цитат из тех же произведений? Фактически, даже если сейчас будут удалены все подборки цитат, в точности совпадающие со страницами Вашего сайта, — рано или поздно они появятся вновь, взятые из того же источника, или собранные «по одной" разными участниками. А можно ведь не удалять, а, например, «проредить» — сократив, скажем, вполовину: после этого ни о каких совпадениях уже говорить не приходится. Очевидно, что Викицитатник и Ваш проект — достаточно похожи, и, как и в случае с Википедией, которая с очевидностью «съест» ряд тематических интернет-энциклопедий, так и Викицитатник (русский раздел — в перспективе, а английский, думаю — уже сейчас) «съест» аналогичные проекты с коллекциями цитат. Ситуация, возможно, для создателей авторских проектов неприятная, но таков тренд. Можно, конечно, с ним бороться, но разумнее, на мой взгляд, — ему следовать.--Kaganer 09:55, 18 июля 2006 (UTC)
Если бы цитаты, взятые с моего сайта, были «прорежены» или взята была бы часть цитат, никаких вопросов вообще не возникло бы, так как было бы видно, что люди действительно хотя бы прочитали то, что решили разместить у себя и выбрали (!) то, что им понравилось. За годы жизни моего сайта такое уже было и кроме благодарности от тех, кто спрашивал разрешение «взять себе» какие-то подборки цитат, я ничего не получала. В данном же случае была взята куча цитат=афоризмов=набор слов, который понравился «автору» своей массой.
Что касается перспектив для мелких сайтов быть «съеденными» Викицитатником. Не думаю, что при разумном подходе админов этого проекта к принципам занесения информации это возможно. Кроме того, в сети уже есть один «монстр» с афоризмами (aphorism.ru) и вроде бы он меня пока не съел. Просто у каждого сайта своя направленность, несмотря на близость тематики, свои принципы формирования коллекции и свои читатели. У кого-то есть одни цитаты, у кого-то другие, и я уверенна, что если кто-то что-то не находит на моем сайте, спокойно переходит на aphorism.ru, так же как возможно и обратное перемещение юзеров. На мой взгляд, целью создания сайта с афоризмами не должно быть стремление «СОБРАТЬ ВСЁ» в одном месте. Это не реально в принципе. Более разумно было бы создание каких-то тематических сайтов и тогда коллекции будут качественнее, «поглощение» не будет грозить никому, да и читателям будет интереснее. Во всяком случае на своем опыте я убедилась в том, что «отбор текстов» по определенным критериям идет только на пользу. Викицитатнику просто следовало бы, наверное, выработать подобные критерии для своей коллекции цитат (это просто совет меня-читателя), но не включать в список этих критериев «изъятие всей информации, свободно лежащей во всех интернет-проектах». На мой взгляд, самый простой и честный способ — тот, которым я пользуюсь вот уже 8 лет: взять книгу, прочитать ее и отметить цитаты «с определенным смыслом» или цитаты по определенной теме. Неужели это так сложно?
С уважением к Викицитатнику и его авторам, Елена Лавренова.

Претензии Елены Лавреновой[править]

На Викицитатнике обнаружен факт воровства в крупных размерах. Тексты 632 страниц сайта www.foxdesign.ru/aphorism/ использованы для 427 статей Викицитатника. Подробный список украденных страниц - на www.foxdesign.ru/aphorism/plagiarism.html Вор, разместивший тексты от своего имени - бюрократ Andeus (Прокопенко Андрей Николаевич). Просьба удалить из Викицитатника ВСЕ ворованные тексты и исключить г. Andeus из числа авторов Викицитатника. Елена Лавренова, автор коллекции афоризмов и цитат www.foxdesign.ru/aphorism/ перенесено участником ID burn

Насколько я понимаю, авторские права распространяются на сборник афоризмов http://www.foxdesign.ru/aphorism/ в целом, но не каждый афоризм в отдельности, потому что афоризм представляет из себя выдержку из чьего-то произведения, статьи или интервью. Поэтому я сомневаюсь в обоснованности претензий. А что думают другие участники? --CodeMonk 00:40, 12 июля 2006 (UTC)
Да, не думал, что может дойти и до такого. Начнем по порядку. Меня зовут Прокопенко Андрей Николаевич, я являюсь бюрократом русскоязычного раздела Викицитатника. Начал поддержу Викицитатника, где-то через год после его открытия. Сейчас в силу обстоятельств и своих личных проблем, поддержкой временно не занимаюсь, но иногда, когда есть свободное время, захожу просматривать накопившееся. Перейду к претензии. Я полностью солидарен с CodeMonk'ом. Все цитаты никогда не являлись собственностью одного человека (сайта), а принадлежат тем людям и авторам, кто их изрек. Указание авторства этих цитат обязательно. Все цитаты, как и во всех сборниках, так и на Викицитатнике, берутся из открытых источников и рассылок, и большинство из них распространяется свободно во всемирной паутине. Наполнение Викицитатника началось мной практически с нуля. Все цитаты, как я уже говорил, брались из открытых источников. Кстати, большинство из них можно увидеть не только на www.foxdesign.ru, но и на других сайтах. Что касается сайта www.foxdesign.ru, то при просмотре его страниц, я нигде не нашел информации о запрещении копировании цитат. Могу привести цитату с сайта: «Автор данного сайта «Афоризмы и цитаты со всего мира» занимается подобным альтруизмом с 1999 года, то есть восьмой год афоризмы и цитаты выискиваются, вычитываются, заносятся на страницы сайта и выкладываются в интернет бесплатно". Следовательно автор занимался таким же сбором информации, как и я, искал источники, заносил в базу. Моя деятельность ничем не отличается от вашей деятельности. Еще хочу прокомментировать выдержку из моего «обвинения»: данные тексты были использованы для создания 150 страниц на сайте «Викицитатник», в некоторых случаях при размещении украденные цитаты были просто «подобраны по алфавиту». Цитаты не просто копировались, а дополнялись. Были и те, которые брались полностью, но я проблемы в этом не вижу. Эти же цитаты можно было запросто найти в любом другом источнике.
Еще хочется так же привести выдержку с сайта www.foxdesign.ru из раздела FAQ: Почему не указаны конкретные источники цитат? Источник цитаты (с указанием издания и стр.) может появиться только тогда, когда она «добыта» непосредственно из конкретной книги. Не думаю, что кто-то может вообразить, что автор сайта читала произведения сотен писателей, философов, историков и т. д. Конкретные произведения указаны только в разделах «Книги», «Для детей и не только» и «Кино», так как «добыты» они автором сайта самостоятельно, по прочтении тех или иных произведений. И поэтому если извиняться, то только по поводу цитат из книг, которые ув. Елена Лавренова выписала на свое усмотрение. Если у вас есть претензии по поводу каких-либо цитат из книг, взятые с вашего сайта, напишите список, я их удалю. И я официально прошу прощения у Елены Лавреновой за взятые материалы цитат из книг с сайта www.foxdesign.ru.
И еще хочется добавить, что Викицитатник не позорит имя проекта Википедия, так как он не является авторским, все тексты не могут быть написан самими участниками. Викицитатник является по-своему тем же самым сборником цитат, который может читать кто угодно. Тему о копировании цитат с других сайтов мы уже поднимали в самом начале наполнения, и приняли решение, что это законно!
В конце своего «оправдания» я прошу Елену Лавренову убрать обвиняющую меня информацию с сайта, www.foxdesign.ru и принести извинения в мой адрес. С уважением, Андрей Прокопенко. (Andeus 10:04, 12 июля 2006 (UTC))

Афоризмы от Неожида[править]

Это было перенесено сюда, так как не было принято в Википедии. Данная персона, на мой взгляд, не достаточно известна, чтобы здесь были эти «афоризмы», тем более что это совсем не афоризмы, а непонятно что. На мой взгляд — обыкновенная чушь. Или я чего-то не понял? В общем собираюсь это удалить. solon 20:49, 23 июня 2006 (UTC)

Действительно можно удалить, переносил в спешке, не вник в содержимое. Vlad2000Plus 04:02, 25 июня 2006 (UTC)

Шаблон:Цитата[править]

Существующее оформление цитат с указанием авторов довольно плохо выглядит. Предлагаю использовать для этого специальный шаблон. —Valodzka 22:28, 5 мая 2006 (UTC)

А чем имнно не нравится существующее оформление? Можно использовать и шаблон, только нужно чтобы в подписи был правильный порядок имени и фамилии и не было между ними запятой. — Solon 10:42, 6 мая 2006 (UTC)
Во-первых нет единого варианта, а во-вторых в используемых вариантах автор визуально плохо отделяется от текста, добавляются лишние символы проде "", (). Да и вариант записи как в шаблоне используется почти везде.
Имя и фамилия были сделаны как в названиях статей, но можно и изменить на более естественный. —Valodzka 12:39, 6 мая 2006 (UTC)
Так, должно быть, я не до конца понял, где предполагается использовать этот шаблон. Речь идёт о тематических статьях? Если да, то, на мой взгляд, оформление каждой цитаты с помошью шаблона избыточно. Сейчас тематическая статья представляет список из цитат, после каждой из которых в круглых скобках указывается источник, кавычки как признак цитаты не используются. Для оформления избранной цитаты, помещаемой на заглавной странице, существует щаблон Цитата дня, где оформление учитывается. — Solon 15:02, 6 мая 2006 (UTC)
Имеются ввиду именно тематические статьи. И там есть различные варианты: Ламеризм, Разочарование. Вроде где-то и кавычки видел (хотя может в de-версии). Шаблон хотя и добавляет немного работы, но по-моему оформление того стоит. —Valodzka 15:40, 6 мая 2006 (UTC)
Дело в том, что в статьях нет необходимости использовать сложное оформление; украшательства здесь ни к чему. Применение такого шаблона ничего не добавляет статьям кроме размера и снижения удобства чтения и поиска нужной цитаты. Красиво оформленная одиночная цитата, включённая в текст — это одно, а список оформленных цитат — уже что-то совсем другое. — Solon 18:56, 10 мая 2006 (UTC)
  1. Размер увеличивается незначительно
  2. Читать (из-зи чего всё и делалось) по-моему удобнее
  3. А как это влияет на поиск?
  4. В чем принципиальная разница между одной цитатой и списком?
Valodzka 21:24, 10 мая 2006 (UTC)

Авторское право[править]

В цитатнике не нашёл ни одного боле-менне подробного документа по АП, поэтому вопрос: допустим я читаю книгу какого-либо человека, ныне живого (или просто услышал речь по телевиденью). Как в таком случае с авторским правом? --Valodzka 22:38, 25 апреля 2006 (UTC)

Организация цитатника[править]

Ести высказывание известного человека A на тему B. Цитата должна быть в A, B или в A и B. --Valodzka 22:38, 25 апреля 2006 (UTC)

На мой взгляд, цитата должна быть и на странице автора и в тематических статьях.--Lupus 20:04, 28 апреля 2006 (UTC)

Ну что, начнем с нового листа?[править]

Друзья, раз мы взялись делать ЦИТАТУ ДНЯ, так давайте же ее будем делать, а не просто говорить о ней.... Нужно правильно оформить архив цитат, и решить на сколько дней мы выдвигаем новую цитату. Было предложение на 3 дня, и я с этим полностью согласен! (Andeus 09:05, 31 марта 2006 (UTC))

Три дня — нормально. Чем плох нынешний архив?--Lupus 18:28, 31 марта 2006 (UTC)
Не вижу, чтобы кто-то занимался цитатами дня.... Раз начали делать, так давайте делать! (Andeus 08:51, 6 апреля 2006 (UTC))

Географические цитаты[править]

Собрал несколько цитат Владивосток, но столкнулся с тем, что географические цитаты здесь отсутствуют как класс. Как бы создать для них раздел? Точнее куда их поместить в иерархию цитат? В Прочие? Или создать отдельный корневой раздел география? —Morpheios Melas 08:29, 30 марта 2006 (UTC)

Кстати, о географии мы и не думали…. В принципе можно вынести в раздел тематические статьи, но думаю лучше будет, если мы сделаем новы раздел! Кто как считает? (Andeus 09:33, 30 марта 2006 (UTC))
Не думаю что набирётся достаточно статей в раздел «география» — думаю его надо сделать подразделом тематических статей.--Lupus 13:11, 30 марта 2006 (UTC)
Я тоже так думаю, пока не наберётся хотя бы десяток другой городов и стран, в подраздел тематических. --Morpheios Melas 13:58, 30 марта 2006 (UTC)

Дефис и тире[править]

Уже много раз натыкаюсь на то, что в словах вроде «куда-нибудь» используется тире вместо дефиса: куда—нибудь. С чем бы это могло быть связано? --CodeMonk 23:16, 29 марта 2006 (UTC)

Это связано с тем, что большинство статей Викифицировали, поэтому дефис заменился на тире! (Andeus 09:33, 30 марта 2006 (UTC))
Это с этим не связано. Викификатор не трогает дефис в словах. Статьи уже были созданы в таком виде. Это нужно исправлять. — Solon 10:15, 30 марта 2006 (UTC)

Избранная Цитата[править]

Давайте все же поменяем обновление цитаты с 1 дня на три. Пока цитатник не раскрутился, мы фактически цитаты выдаем только для себя :). И еще. Есть идея сделать линк с главной страницы Википедии на избранную цитату, как это делается с избранным изображением. Какие будут мнения? --Winterheart 08:03, 28 марта 2006 (UTC)

А как это будет оформленно? Просто цитата отсюда или ссылка на статью?--Lupus 19:03, 28 марта 2006 (UTC)
Как цитата, содержащая ссылку на статью в WQ
ВСЕМИ РУКАМИ ЗА!!!! (Andeus 09:33, 30 марта 2006 (UTC))

Для тех кто улучшает[править]

Если кто-то будет вписывывать краткую биографию персоналии берите ее вот отсюда. Почти все личности которые в Викицитатнике есть там! (Andeus 09:28, 23 марта 2006 (UTC))

Да уж лучше брать с Википедии, если есть возможность. --Winterheart 18:35, 23 марта 2006 (UTC)
Как решили? Добовляем всем кому можем краткую биографию? А на сколько краткую? --Lupus 21:21, 23 марта 2006 (UTC)

Я против добавления краткой биографии. Биографиям место в Википедии, а не здесь. Самое большее, что можно писать это краткую характеристику персоны (не биографию!) из одного-двух предложений, точнее, это даже нужно делать. Портреты, на мой взгляд, тоже лишние. Например:

Альберт Эйнштейн (1879—1955) — физик, создатель теории относительности, лауреат Нобелевской премии.
Максим Горький (1868—1936) — русский писатель, родоначальник советской литературы, литературный критик и общественный деятель.
Аристотель — древнегреческий философ и учёный.
Ганс Селье (1907—1982) — канадский патофизиолог, основоположник учения о стрессе.

Solon 08:47, 24 марта 2006 (UTC)

Мне так тоже больше нравится. Здесь не Википедия. Есть кто против?--Lupus 10:20, 24 марта 2006 (UTC)
Я не против, я тоже за. В принципе и фотки не нужны на самом деле….. Но пару предложений писать наверное по-любому надо, например как в литературных произведениях…. И кстати, а что никто так и не сказал мнения о Заглавной странце второй версии, что не то, что добавить?? (Andeus 12:39, 24 марта 2006 (UTC))
Кратко, точно и ясно. Я за такую краткую био, но считаю, что фото в статье также необходимо.Mor17 21:31, 24 марта 2006 (UTC)

ПЛАН ДЕЙСТВИЙ, Программа Партии или Новое Предложение № 2, 3, 4[править]

Exquisite-kwrite.png
  • Во-первых вот несколько симпатичный иконок для заглавной. Можно заменить некоторые старые и поставить новые для оглавления цитаты дня и т. д.
  • Во-вторых при избрании цитаты надо бы довести статью до более-менее приличного вида (добавить 2-3 строчки биографии, интервики, фото, ссылки…). Например, как в Эйнштейн, Альберт (хотя можно и нужно лучше).
  • В-третьих до 1 апреля доработать заглавную, цитату дня, шаблоны, архив, создать стратегический запас избранных цитат на 5-10 дней вперёд и с первого числа запустить обновление лучших цитат.
  • В-четвёртых уменьшить и «приблизить к народу» рубрику работа месяца, а также использовать шаблоны в ней и в статьях.
  • В-пятых хорошо бы каждый день добавлять по 5-10 новых статей, чтобы «удержать позиции» и расти плавно, и вширь, и в глубину (п. № 2 —- для всех статей).
  • В-шестых про углубление и расширение, вот ссылка на сайт с большИм кол-вом цитат : http://www.aphorism.ru/ (Использование цитат не нарушает авторского права). Там довольно интересная система отсылок на авторов и темы. Можно и нам попробовать. Например, для начала цитаты авторов разбросать по темам (например, делая ссылку после неё (Гипертекст; °) или на каком-то слове), а затем в тематические цитаты.
  • P.S. В оглавлении оставить только самые важные категории, то есть вместо […- археологи — астрономы — биологи — географы -…/ все…] —- […- Ученые -… / все…], а то, например, адвокат всего 1, а философов — 93.
  • P.P.S. Жду продуктивных мыслей и конструктивных комментариев по всем пунктам ;)

Mor17 23:38, 21 марта 2006 (UTC)

Начнём по порядку. Пункт 1 — иконки добавил, но старые менять не хочется. Можно в-принципе заменить литературные произведения на перо, но это как кому угодно. Пункт 2 — лучше, чем как у Эйнштейна не надо, мы уже обсуждали ранее, что для биографии персоналии есть Википедия, а здесь — Викицитатник, в котором только собрание цитат. Но минимум как у Эйнштейна делать можно будет. Пункт 3 — просто согласен. Пункт 4 — по-моему их делал пока я, и так как они немного мудрёные, я тоже с тобой полностью согласен, чтобы они были ближе к народу. Но для этого необходимо, чтобы кто-то еще предлагал свои варианты. Пункт 5 — Количество сможет увеличиваться только за счет желающих, а их пока у нас мало! Пункт 6 — этот сайт я уже давно знаю, но вот такой же разбивки по темам я бы не советовал… Она не всегда правильная. Поэтому лчуше добавлять в темы избранные цитаты, а не все подряд. По поводу P.S. — Может это и дельное предложение, надо посмотерть, что скажут другие…. А теперь немного от себя — Та заглавня страница, которая находится сейчас в песочнице, мне не очень нравится, а конкретнее блок Цитата дня. Давайте я сейчас немног оповарганю, а потом посмотрим, что получится! (Andeus 12:28, 22 марта 2006 (UTC))
Фотография автора на главной странице по-моему не нужна, так как у нас все становится в картинках и от этого теряется текст. Я ее убрал, и уменьшил кавычки, но все равно что-то не нравится. Нужно пересмотреть другой вариант оформления цитат. Я сейчас не успеваю, так что будут идеи — делайте (Andeus 12:51, 22 марта 2006 (UTC))
1) Мне кажется, что так выглядит лучше, хотя сомневаюсь насчет последних трёх (Персонажи, Пословицы и поговорки, Тематические статьи).
2) Я имел в виду оформление, ссылки на другие проекты и статьи и т. д. Например, сделать шаблон для всех персоналий с фоткой, годами жизни и т. п. 2-3 строчки био более, чем достаточно.
3) C цитатой что-нибудть попробую сделать…
4) Работа месяца — Тематические статьи!
5) Нужна реклама ;-)!
6) От туда можно пополнить и расширить персоналии.
P.S.) Попробую сделать пробный вариант. — Mor17 22:44, 22 марта 2006 (UTC)

ЦИТАТА ДНЯ[править]

Вот новый вариант заглавной с шаблоном цитата дня. Если нет возражений, то можно поставить вместо старой. А цитату выбрать из списка предложенных. Давайте голосованием выберем первую цитату, а потом как дело пойдёт.--Mor17 19:35, 19 марта 2006 (UTC)

Я согласен. Предлагаю начать с Эйнштена. — Solon 20:30, 19 марта 2006 (UTC)
А я пока не согласен…. По-моему смотрится не очень…. И кстати, почему-то заработал скроллинг вправо-влево, возможно где-т ос процентами накосячили. Давайте сначала приведем к нормальному виду, а затем и ставить будем. И еще — колонка КАК ПРАВИТЬ по-моему уже здесь неуместна… Во-первых ее нет ни на одном из других братских проектах, вся эта инфа написана в справках…. Поэтому давайте подумаем, чем можно ее заменить, и как это лучше сделать…. (Andeus 09:32, 20 марта 2006 (UTC))
Предлагаю сделать что-то подобное… см. Викицитатник:Песочница. Здесь я исправил баги со скроллингом, добавил иконку справки… Если кто найдет подходящую иконку для раздела Оглавление и Цитата дня (жедательно какой-либо пьедестал с номером 1 или что-то в этом роде) буду рад…. Еще мне кажется что лучше в левом блоке оставить только ОГЛАВЛЕНИЕ, а в правом блоке сделать поочередно ЦИТАТА ДНЯ, РАБОТА МЕСЯЦА, СПРАВКА ПО ПОЛЬЗОВАНИЮ. Как считатете? Выглядит в принципе нормально, вот если бы раздел РАБОТА МЕСЯЦА был чуть меньше, тогда было бы все замечательно!!(Andeus 10:16, 20 марта 2006 (UTC))

НУ КАК?[править]

Ну что, друзья, фильмы закончил! как вам база? (Andeus 13:22, 16 марта 2006 (UTC))

Как я уже говорил, надо расширять статьи(1-2 цитаты на фильм это не дело…)—Lupus 21:16, 16 марта 2006 (UTC)
Гуд ворк, теперь за углубление. --Winterheart 20:06, 17 марта 2006 (UTC)

Статьи, которые есть в Википедии[править]

На этой странице я выложил все фильмы, которые есть в Википедии. В них нужно поставить ссылку на Викицитатник. Помогайте:-) (Andeus 13:17, 15 марта 2006 (UTC))

Предложение[править]

У меня есть предложение. Сделать что-нибудь типа «Цитаты дня», ну или недели. Mor17 17:20, 11 марта 2006 (UTC)

Идея хорошая, только кто
а) будет их выбирать
б) будет их поддерживать --Winterheart 17:33, 11 марта 2006 (UTC)
Можно сделать как в Википедии (избранные статьи). Участники, найдя интересную цитату, копируют её на определённую страницу, где она ждёт своей очереди покрасоваться на главной. Можно без голосования, но если кто-то категорически против какой-либо цитаты, то можно обсудить. Цикл обновления сделаем сначала неделю, а потом посмотрим. После будем складировать лучшие цитаты на особой странице.Mor17 19:59, 11 марта 2006 (UTC)
Интересная идея. думаю нужен цикл в неделю. --Lupus 21:12, 11 марта 2006 (UTC)
Ну тогда начнем с обсуждения. --Winterheart 21:18, 11 марта 2006 (UTC)
  • А по-моему лучше сделать цитаты все-таки ежедневными… Для начала, можно еженедельными, ну а потом, как будет больше посещаемость, можно сделать ежедневными. Вообще-то, наша беда в малом количестве пользователей состоит в том, что в Википедии о нас никто не знает. А чтобы знали, нужно делать ссылки на Викицитатник, как здесь мы делаем на Википедию. (Andeus 18:40, 12 марта 2006 (UTC))
  • Кстати и еще…. Цитаты недели предлагаю сделать вместо блока КАК ПРАВИТЬ! По-моему он там не нужен (Andeus 18:48, 12 марта 2006 (UTC))
  • я иногда добавляю ссылки сюда из Википедии.--Lupus 19:07, 12 марта 2006 (UTC)
  • Я могу где-либо на какой либо странице выложить список фильмов (новых), которые есть в википедии…. Просто открывать каждую страницу и добавлять там ссылку на Викицитатник….. Там их около 1500…. (Andeus 19:46, 12 марта 2006 (UTC))

Ауууу[править]

И куда все подевались??? (Andeus 10:37, 9 марта 2006 (UTC))

все на месте…—Lupus 19:56, 9 марта 2006 (UTC)
Right here, right now! --Winterheart 20:41, 9 марта 2006 (UTC)
тоже здесь --Solon 21:04, 9 марта 2006 (UTC)

Перекличка прошла успешно! Как вам нравится наполнение???? (Andeus 10:02, 10 марта 2006 (UTC))

По моему пора идти в глубь, а не в ширь - надо бы увеличевать уже существующие страницы (а то у нас бывает 1-2 цитаты на целый фильм). --Lupus 10:06, 10 марта 2006 (UTC)
На счет этого не спорю, с этим я полностью согласен! Но сначала мне нужно будет доделать начатое, ну а затем расширяться…. В принципе осталось немного: зарубежные фильмы с буквы Р, не имеющие описаний в Википедии, и отечественные фильмы от А до Я, не имеющие описаний в Википедии тоже. После этого я вставлю еще мультфильмы (там около 400 цитат, где-то 100 мультиков) и дополню литературные произведения….. и ВСЕ! можно будет расширяться:-) (Andeus 10:53, 10 марта 2006 (UTC))
То есть где-то к маю управишься? :) --Winterheart 11:17, 10 марта 2006 (UTC)
Не смешно:-) Вообще-то еще дня 4-5 и все… (Andeus 14:30, 10 марта 2006 (UTC))