Обсуждение:Иосиф Виссарионович Сталин

Материал из Викицитатника
Перейти к навигации Перейти к поиску

Знаменитая фраза И.Сталина "Кадры решают всё!" изначально звучала "Кадры, овладевшие техникой, решают всё!", ввиду предшествующей фразы "Раньше мы говорили, что “техника решает всё”. Этот лозунг помог нам в том отношении, что мы ликвидировали голод в области техники и создали широчайшую техническую базу во всех отраслях деятельности для вооружения наших людей первоклассной техникой. Это очень хорошо. Но этого далеко и далеко недостаточно." Вероятно, неправильное трактование фразы появилось ввиду названия статей "Кадры решают всё!" в газетах, публиковавших обращение Сталина к выпускникам Академии Красной Армии, 4 мая 1935 г. --Yspustud 14:52, 12 октября 2009 (UTC)

О шаблонах для цитат по собранию сочинений[править]

Создал подраздел «А» для размещения в нём цитат, оформленнных с использованием шаблонов Википедии, в т.ч. шаблона библиографического описания статьи.

Цель — облегчить создание сносок, а также списков литературы на других страницах Википедии путём копирования соответствующих заготовок.

По отношению к подразделу «А», пожалуйста:

  • записывайте в него только цитаты по собранию сочинений, соблюдая хронологический порядок.
  • цитаты, не находимые в Собрании сочинений, без указания № тома, или слишком длинные записывайте в подраздел «Б» в хронологическим порядке.
  • указывайте, пожалуйста, номера страниц по Собранию сочинений (|страницы =)
  • проверяйте наличие текста по внешней ссылке и не забывайте удалять <ref name="xxxxx"></ref>, если url не указывается
  • обеспечивайте уникальность имени ссылки «тNNсnnn_nnn» в <ref name="тNNсnnn_nnn"></ref> указывая номера томов NN, первой и последней страниц nnn_nnn, либо давать этой ссылке другое, уникальное для данной страницы имя.
  • параметр цитаты |Комментарий= заполняйте только примечаниями редакции Собрания сочинений, если таковые публикуются в конце статей. Если вы хотите, чтобы текст комментария выводился на странице с новой строки, поставьте за последним знаком текста цитаты, без пробела, тег <br />.

По возможности дополняйте эти правила другими полезными советами, уточняйте и исправляйте ошибки :), добавляйте свои предложения.

Пример использования[править]

Обратите внимание:

  • шаблон {{статья}} должен заполняться дважды:
    • {{статья}} — как значение аргумента |Автор= шаблона цитаты {{Q|}}, и
    • {{статья}} — внутри тега <ref name="xxxxx">{{статья}} [http://stalinism.ru заголовок ссылки]</ref>

<!-- начало цитаты 1 -->
* {{Q|Цитата=Ленинизм есть марксизм эпохи империализма и пролетарской революции.
|Автор={{статья
|заглавие =
Об основах ленинизма
|оригинал =
|автор =
Сталин И.В.
|издание = Сталин И.В.
|тип = Соч
|том = 6
|место =
|год =
|страницы =
}}

<ref name="т06с000_001">{{статья
|заглавие =
Об основах ленинизма
|оригинал =
|автор =
Сталин И.В.
|издание = Сталин И.В.
|тип = Соч
|том = 6
|место =
|год =
|страницы =
}}
[http://stalinism.ru/Tom-VI/Ob-osnovah-leninizma.html &nbsp;]
</ref>
|Комментарий=Правда” №№ 96, 97, 103, 105, 107, 108, 111; 26 и 30 апреля, 9, 11, 14, 15 и 18 мая 1924 г.
|Оригинал=
}}

<!-- конец цитаты 1 -->

С уважением, Cherurbino 11:30, 18 июня 2010 (UTC)

Комментарии[править]

  • Мне ваше оформление очень понравилось. И мне кажется, что надо ещё подумать, как лучше оформить сами ссылки на цитаты, потому что в текущем виде получается как бы две ссылки: один ref и одна внешняя. Это запутывает: не ясно, куда смотреть, неопытный пользователь может растеряться. Впервые вижу настолько удачное использование горизонтальных линий. Отличная идея. --deerstop. 14:48, 19 июня 2010 (UTC)
Вы меня вдохновляете на очередные подвиги… спасибо :). Увы, ещё утром я убедился, что половина сделанного мной псу под хвост. Скопировал то, что насоветовал тут другим, вставил по месту в статью Википедии — и фиг! шаблон {{Q}} не работает, т.е. показывает только цифры (попробуйте скопировать целую цитату между невидимыми разделителями и куда-нибудь вставить!). Пришлось переделывать назад на {{quote|…}}, а этот тег не имеет такого числа параметров, как {{Q}}.
разделительные горизонтальные линии — да тут не удача (хотя спасибо на добром слове :)!), а просто я просто был вынужден хоть как-то визуально раздвинуть, отделить одно от другого. Иначе всё сливается. В общем, как расправлюсь со своими «хвостами» по другим статьям, обязательно сюда вернусь. Насчёт двух ссылок: да, в распотрошённом виде неопытному глазу трудно разглядеть, потому я и выделял конструктивные элементы разными цветами. Но неопытному пользователю, согласен, делать тут нечего, пока не научится читать… ну хотя бы что-то типа JavaScript, где также используются фигурные скобки :). Мне-то, думаете легко было? Сам в первый раз стал работать на местном языке недели три только назад :))). Лиха беда начало! Прорвёмся. С уважением, Cherurbino 17:27, 19 июня 2010 (UTC)
просто я просто был вынужден хоть как-то визуально раздвинуть, отделить одно от другого — всё равно идея с линиями очень удачна, а уж как она к вам пришла — дело десятое. :)--deerstop. 14:59, 1 июля 2010 (UTC)
  • Знаете, не увидев объяснение на странице обсуждения, я так и не понял что означают подразделы "А" и "Б". Может быть в статье это расшифровать как-то? Например сделать заголовок подраздела не "А", а "А (цитаты, оформленнные с использованием шаблонов)" ну или как-то покороче. Или же сразу после заголовка "Цитаты и афоризмы" дать расшифровку? Не каждый догадается зайти на страницу обсуждения за разъяснением. --Nice d 16:01, 20 июня 2010 (UTC)

Удаление ОРИСС'ного раздела "Ошибочно приписываемые цитаты"[править]

Комментирую удаление раздела, который расцениваю как ОРИСС потому, что аргументы такого плана, как:

  • Данная фраза присутствует в таком-то романе НЕ доказывает, что Сталин этого НЕ произносил.
  • Данна фраза скорее всего приндлежит такому-то марксисту НЕ доказывает, что сам Сталин этого НЕ произносил.
  • Данная фраза имеет большую цитируемость в Яндексе НЕ доказывает, что Сталин этого НЕ произносил. Antonu 12:15, 2 марта 2011 (UTC)
Зачем доказывать, что Сталин чего-то НЕ произносил?
Доказывать нужно то, что он произносил. И если этому нет доказательств, следовательно он этого не произносил. --Nice d 15:20, 2 марта 2011 (UTC)
Вообще-то речь о известных цитатах, которые ему приписывают. А не о том, говорил он их или нет, это вообще доказать можно только анализом источников. Цитата это не то, что человек говорил. Это то, что цитируется с указанием на человека. А факт цитирования это не ОРИСС. Распространенность многих приписываемых цитат не является ОРИСС, есть достаточно популярных источников, где они цитируются именно как цитаты Сталина. Цитата является значимой, если она присутствует в другом источнике (газетная статья, теле- или радионовости и тому подобное) именно как цитата. Сюда же относятся сборники цитат, афоризмов, изречений и так далее. Факт о приписываемых цитатах связан с этой фигурой, и имеет значение, а приведенные аргумент на удаление не достаточны (по сути, один: "не доказывает, что Сталин этого не произносил", хотя это не доказывает, что фраза не является цитатой, что вообще, по моим личным ощущениям, говорит о предвзятости участника цитатника). В англоязычном цитатнике есть подобный раздел, называется "Misattributed". Предлагаю восстановить, и, возможно, переименовать раздел каким-либо более подходящим образом.92.62.62.35 02:11, 13 января 2012 (UTC)
Согласен. Раздел следует восстановить. Он имеет ценность, так как собранные в нём цитаты часто приписываются Сталину, и у людей должна быть возможность узнать о степени их достоверности. Torbasow 17:25, 14 декабря 2012 (UTC)


Есть в Английской версии - не вижу в Русской - цитата о дивизиях папы римского. Стоит добавить.

92.64.145.190 11:17, 11 июня 2014 (UTC)Давид, Антверпен.